Forum SARA

Aragorn a écrit :Je vous invite à aller voir ce lien. On se rend mieux compte de ce que sera le prolongement de la L14 tel qu'il est envisagé actuellement.
http://carto.metro.free.fr/documents/Ca ... s.v2.2.png

C'est vrai que ça fait un détour important, surtout si il n' y a vraiment que deux stations prévues entre Saint Lazare et Mairie de Saint Ouen.

La M14 passerait plutôt par Rome, je pense. Oublier une correspondance avec la M2 serait une absurdité.

Sauf qu'il ne faut pas multiplier les stations, vu que la ligne doit être express : sinon, les personnes montant à Porte de Clichy ou Mairie de St Ouen et voulant descendre à St Lazare n'auront aucune raison de la prendre.

Et il ne faut pas oublier qu'il y aura très certainement une station Batignolles, vu que la ligne passe sous la ZAC ou presque.

Et après ? Météor risque déjà de perdre sa qualité "est-ouest", ça serait si grave qu'il perde l'adjectif "express". Il restera toujours express dans le centre de Paris. C'est là où ça paraît vraiment important. D'ailleurs moi quand le trajet est trop long en tunnel je m'ennuie.

A part ça je me demande si la station Rome est si importante que ça sur ce projet de prolongement. Après tout il y a déjà la L3, L12 et L13 pour faire la jonction L2-Saint Lazare et la L4 pour la liason avec Châtelet. Ca pourrait être suffisant non ?

Oublier une correspondance entre la M2 et la M14 obligerait un grand nombre de personnes à utiliser la M13, justement celle que l'on tente de décharger...

Pour ce qui est du caractère "express" de la M14, c'est surtout vrai dans l'hypercentre (entre les gares Saint-Lazare et de Lyon à peu près). Ailleurs, il faut au contraire desservir au mieux les habitants en multipliant les possibilités de correspondances, donc en réduisant les obligations de rupture de charge. Or, justement, le XVIIe Est n'est pas précisement le quartier le mieux desservi de Paris.

Je trainais sur google earth et je me suis imaginé ce plan de "rocade radiale":
-prolongement de M4 jusqu'à Garibaldi puis reprise de la branche St Denis de M13
-prolongement de M14 au nord avec arrêt Place Clichy (M2,M13), puis reprise de M13 branche St Denis jusqu'à Garibaldi (M4), puis plein ouest vers St-Ouen (RER C), Mairie de Clichy (M13), Clichy-Levallois (Transillien/RER E), Pont de Levallois (M3), Pont de Courbevoie, Courbevoie-Centre, La Défense-Est, Grande-Arche de la défense (M1, RER A/E Transilien T2).
Ca fait une ligne qui se dandine un peu, mais c'est idéal pour tout le Val d'Oise et les Hauts de Seine Nord, vers La défense ou l'hypercentre de Paris. non?

Salut

En étudiant d' un peu plus près les plans du métro que l' on peut voir dans les stations, j' en suis parvenu à la conclusion suivante:
Si on part de l' hypothèse que le projet du prolongement de la 14 jusqu' à la mairie de Saint Ouen sera bien celui qui sera réalisé, alors le tracé me paraît assez évident au delà de la porte de Clichy:il faudra que la ligne s' incurve vers la droite et longe le boulevard Victor Hugo qui va directement jusqu' à la mairie de Saint Ouen. Dans ce cas, les travaux devraient être relativement simplifiés car on ne passera plus en tréfonds d' immeubles et il sera donc possible de construire à ciel ouvert comme c' est actuellement le cas pour le prolongement de la ligne 13. Le coût au km sera donc plus faible.
Par contre, là où je ne comprends plus, c'est quand le sdrif parle de faire un prolongement express ne comprenant que deux stations à Porte de Clichy et à Mairie de Saint Ouen: en effet, il se trouve que le tracé que je viens de vous proposer est celui qui me semble le plus évident, mais il passe également exactement sous la station Saint Ouen du RER C. Come la politique du maillage est celle en vigueur aujourd' hui, il me semble absurde de ne pas créer de correspondance à cet endroit.

Salut

Ne pas oublier qu'à Porte de Clichy, il y a aussi le RER C, si je ne me trompe.

Peut être que les calculs disent - pour l'instant - qu'il est plus profitable de ne pas construire "St Ouen M14",
car on économise le coût de construction et d'exploitation d'une station,
et une bonne minute sur la marche de chaque train (donc moins de trains nécessaires).

Le confort des gens passerait après : certains perdront 2 ou 3 minutes par rapport à la situation avec une deuxième station de correspondance entre RERC et Météor

A+
nanar

Aragorn a écrit :Salut

il passe également exactement sous la station Saint Ouen du RER C. Come la politique du maillage est celle en vigueur aujourd' hui, il me semble absurde de ne pas créer de correspondance à cet endroit.

Oui mais entre Porte de Clichy et St Ouen, la M14 ferait double emploi avec le RER C.
De toutes façons, ce prolongement n'est pas une bonne idée: il est largement préférable de revenir au projet initial et à la reprise de la branche "Asnières" de la M13 par le M14.

geophilip a écrit :Je trainais sur google earth et je me suis imaginé ce plan de "rocade radiale":
-prolongement de M4 jusqu'à Garibaldi puis reprise de la branche St Denis de M13
-prolongement de M14 au nord avec arrêt Place Clichy (M2,M13), puis reprise de M13 branche St Denis jusqu'à Garibaldi (M4), puis plein ouest vers St-Ouen (RER C), Mairie de Clichy (M13), Clichy-Levallois (Transillien/RER E), Pont de Levallois (M3), Pont de Courbevoie, Courbevoie-Centre, La Défense-Est, Grande-Arche de la défense (M1, RER A/E Transilien T2).
Ca fait une ligne qui se dandine un peu, mais c'est idéal pour tout le Val d'Oise et les Hauts de Seine Nord, vers La défense ou l'hypercentre de Paris. non?

Ou plus simplement : (mais presque pareil)
Le M4 continue au Nord arrêt Michelet Docteur Bauer et reprend la branche St Denis du M13 à Mairie de Saint-Ouen.
Le M14 continue au Nord comme tu l'as décris pour reprendre la branche St Denis du M13 jusqu'à Mairie de Saint-Ouen et pourrait même ensuite faire un petit terminus à Saint Ouen Les Docks. (ou ailleurs)
Cela éviterait de limiter les couts de mise à compatibilité de la branche du M13, vu que toute la partie la plus au Nord est reprise par le M4.
La branche Est du M13 devient ligne normale, comme geophilip le mentionne.
Par contre, au lieu de faire une double fonctionnalité radial-rocade, je pense qu'il est plus sage de créer une ligne séparée pour la radiale que tu cites "Mairie de Saint-Ouen à La Défense". C'est plus facile à gérer.
Ce n'est qu'un avis sans prétention, ma connaissance du métro au nord de paris s'arrêtant à ...Montmartre

rerefr a écrit : Cela éviterait de limiter les couts de mise à compatibilité de la branche du M13, vu que toute la partie la plus au Nord est reprise par le M4.

On gagne bien l'allongement des stations pour 8 voitures mais on doit quand même passer sur pneu. Pour le gain de l'automatisation, il est discutable, la ligne 4 étant la 2ème ligne la plus chargée, il est plus que probable qu'elle soit automatisée si l'automatisation de la ligne 1 est un succès

Par contre le raccord de la ligne 4 à mairie de saint ouen est clairement un argument pour ne jamais envoyer la ligne 14 à mairie de saint ouen
On a beau prendre le problème dans tous les sens, le seul scénario qui a du sens est la reprise de la branche gennevilliers par la 14.
Les stations sont aux normesau delà de porte de clichy donc on a qu'à raccorder à porte de clichy : on utilise alors le même traçé que dans le scénario st lazare-pte de clichy-mairie de st ouen. CE traçé étant selon l'étude beaucoup plus simple à construire que le traçé parallèle par place de clichy et la fourche
Le coût d'aménagement de pte de clichy-ag3 ne doit quand même pas être incroyablement plus cher que le coût de construction d'un tunnel entre pte de clichy et mairie de st ouen, surtout si on met le surcout en ragard du gain de qualité de service pour les usagers des 2 branches actuelles
En plus on peut faire une station aux batignolles
Les seuls qui y psemblent y perdre sont ceux a proximité de la station actuelle brochant mais il vaut mieux accéder à la 14 quitte à faire 200m de plus à pied qu'accéder à une demi 13

Si la ligne 14 est prolongée à Mairie de St-ouen en passant par la Porte de Clichy, cette station Porte de Clichy va devenir un pôle intermodal très important avec 2 métros (M13-M14), 1 RER (RERC), 1 tram (T3 prolongé), alors qu'il ne s'agit aujourd'hui que d'une station modeste. L'occasion d'accompagner la densification programmée de ce quartier.

Quant à faire reprendre la branche St-Denis de la 13 par la M4 prolongée à partir de Mairie de St-Ouen, il serait peut-être envisageable, comme cela l'avait été préconisé par la communauté d'agglo Plaine Commune, de prolonger la M4 jusqu'à Pleyel et ensuite de reprendre ici la M13 : il n'y aurait ainsi que 3 stations à intégrer à la M4 (Porte de Paris, St-Denis Basilique et St-Denis Université), ce qui limiterait les gênes pour les usagers de la 13 dont se soucie avec raison le STIF. La M13 garderait Pleyel comme terminus sur la branche St-Denis, tandis que la M14 se terminerait à Mairie de St-Ouen (avec des potentialités d'extension jusqu'au Docks).
Avec ce système des 3 lignes M14, M13 et M4 emboitées les unes aux autres, on aurait peut-être plus de correspondances (et encore tout dépend du trajet à faire) mais on gagnerait en niveau de service en minimisant l'interruption du service.

Avec cette reprise de la branche est, le problème je pense, serait une saturation de la ligne 4 qui est déjà la plus importante du réseau.

Record de voyageurs le 6 décembre sur la 14
WEBTRAINS.NET - REDACTION FRANCOPHONE
06/01/2008 à 07 HEURES 47

Le jeudi 6 décembre dernier, près de 450 000 voyageurs ont emprunté la ligne 14 du métro : il s'agit du record absolu de fréquentation de la ligne automatique depuis sa création. Pour rappel, à la même époque l'année dernière, la fréquentation avait été de 390 000 voyageurs.

Près d'un demi million de franciliens auront donc emprunté la ligne automatique de la RATP le 6 décembre dernier. La RATP avait mis en place un comptage extrêmement précis et méthodique. Ce type de comptage se fait régulièrement, quelques fois par an, toujours lors de jours Â« creux Â» (aucune manifestation exceptionnelle, aucune fermeture de ligne occasionnant des reports modaux, etc...) et traduit donc une augmentation régulière de la fréquentation de la ligne.

Pour mémoire, la ligne 14 relie la station Saint-Lazare à la station Olympiades - depuis juin 2007- en traversant le centre de Paris. Elle est la première ligne à conduite automatisée du métro de Paris. Avant sa mise en service commerciale le 15 octobre 1998, elle fut connue sous son nom de projet : Météor pour METro Est-Ouest Rapide. Grâce à sa flexibilité et son caractère automatique, la ligne 14 peut adapter son offre en temps réel en cas d'affluence.

La dernière extension de la ligne 14 a concerné en juin 2007 le prolongement de Bibliothèque François Mitterrand jusqu'à la station Olympiades, dans le XIIIème arrondissement de Paris (1,58 km).

David Herrgott

Finalement est ce une bonne idée de vouloir désaturer une ligne saturée (la ligne 13) par une ligne qui le sera bientôt et peut être même avant une éventuelle interconnexion avec la 13 ?

jipehem a écrit :Finalement est ce une bonne idée de vouloir désaturer une ligne saturée (la ligne 13) par une ligne qui le sera bientôt et peut être même avant une éventuelle interconnexion avec la 13 ?

La M14 peut passer de 6 à 8 voitures assez facilement (+33%), ce qui n'est pas du tout le cas de la malheureuse M13...

Certes, mais c'est déjà prévu avant une éventuelle interconnexion avec la ligne 13 il me semble ?
Je comprends bien que la ligne 14 a plus de potentiel que la 13 (entre autres parce qu'elle dessert moins de stations d'où un débit plus grand) mais quelle est sa capacité maximum ?

Le MP89CA à 6 caisses peut contenir 722 personnes (selon le constructeur).

A 8 caisses (donc 722 * 1.333 = 962 voyageurs), et avec un passage toutes les 85 secondes en heure de pointe (donc 42 passages à l'heure), on arrive à 40.404 voyageurs écoulés en 1 heure. Théoriquement, bien sûr...

une petite question me vient à l'esprit. à la vue des extensions futures du réseau de cette carte ; http://carto.metro.free.fr/cartes/metro-paris/ est-ce que le BEPC pourrait être un jour utlisé comme extension du M14 pour rejoindre les futures stations de M5 à partir de Maison blanche sur le M7?

Créé en 1994, la Base d'essai de la Petite Ceinture (BEPC) était destinée aux essais et tests de validation des automatiques de la future ligne 14? Elle était implantée sur la petite ceinture (d'où son nom

). Elle a fermée en 1998, les installations ont étés démontées et le terrain rendu à RFF. Tous les détails sont ici : http://www.metro-pole.net/actu/article312.html

Le Journal de Saint-Denis du 20 février 2008

La directrice générale du STIF, Sophie Mougard, a confirmé l'avancée des études techniques et financières sur le prolongement de la ligne 14 jusqu'à Saint-Ouen, ce qui devrait désengorger la partie nord de la ligne 13. Fin 2008 ou début 2009 pourrait se dérouler une enquête publique. Les diverses procédures légales, puis le déroulement du chantier, laissent prévoir une mise en service "sans doute en 2017"

Effectivement, ce prolongement de la 14 ça urge car pour avoir pris par défaut la 13 hier, suite à une panne sur le RER B nord, je peux vous dire que, passez-moi l'expression, c'est la merde !!
Faire avancer le dossier de la 14 c'est bien (pas pour faire le prolongement envisagé à Mairie de Saint-Ouen en tracé neuf, mais bon...), mais de là à promettre une enquête publique d'ici moins d'un an, je suis sceptique. Quant à parler de 2017 pour une mise en service, c'est franchement ric-rac au vu du temps qu'il a fallu pour prolonger jusqu'à Olympiades ! Un message qui tombe en plein contexte électoral, quel heureux hasard, peut-être surtout pour venir au secours du maire de Saint-Ouen, Mme Rouillon, qui risque sa place...

Ca urge, ca urge : on n'a pas l'impression.
2017 ca fait dans 9 ans. Je vous laisse imaginer le trafic supplémentaire que ca fera d'ici là avec les extensions de la branche Asnières et les tramways à St Denis...
Ca manque beaucoup d'anticipation.
J'ai remarqué que personne ne parle du doublement du tunnel du RER entre Gare du Nord et Chatelet dans la campagne électorale.
Ca veut donc dire que l'on investira rien avant la fin de la mandature prochaine donc rien avant 2014. On se réveillera sans doute en 2015 pour se rendre compte que c'est urgent et faire les travaux pour 2020-2025 ?

Forum SARA

[ IdF ] M14 (Météor) : prolongements