Forum SARA

G.E. a écrit :Je doute que les locaux apprécient...

D'autre part, les DIR sont à  présent organisées comme des sociétés concessionnaires, non ? A ceci près que leurs recettes sont très aléatoires car elles proviennent du budget de l'Etat.

Alors oui les DIR tendent à  s'organiser comme des sociétés concesionnaires, avec la présence de district, de centre d'entretien et d'intervention (CEI). Après dans les faits, ce n'est pas forcément le cas partout.

Sinon, si un jour péage il y a en Bretagne, se sera sous la forme de l'eurovignette pour PL...

JMB a écrit :J'ai parcouru hier la RN 165 (A82) entre Vannes et Nantes. Si le tronçon Savenay Nantes laisse un peu à  désirer au niveau du revêtement. Tout le tronçon est au gabarit autoroutier, le rétrocéder à  COFIROUTE s'apparente à  du vol pur et simple sans compter que des itinéraires gratuits parrallèles ne courent pas la zone avec les zones humides de Brières et de Redon dans le coin.
A noter, j'ai vu une borne kilomètrique A82 km 1.

HS : J'ai pu faire la fête à  la Beaujoire pour la remontée du FC Nantes en Ligue 1.

Où as - tu vu cette borne ? Car au niveau du coude de connexion RN 165 - A844 il y a aussi des bornes kilométriques numérotées "A 82".

Sinon pour le tronçon Nantes Savenay la section échangeur de la Moëre (Savenay) - échangeur de la Croix Blanche (Malville) doit être refait sous peu. Il me semble avoir lu dans le journal il n'y a pas longtemps que les travaux avaient repris. Par contre pour le reste...

lucienmathurin a écrit :

JMB a écrit :J'ai parcouru hier la RN 165 (A82) entre Vannes et Nantes. Si le tronçon Savenay Nantes laisse un peu à  désirer au niveau du revêtement. Tout le tronçon est au gabarit autoroutier, le rétrocéder à  COFIROUTE s'apparente à  du vol pur et simple sans compter que des itinéraires gratuits parrallèles ne courent pas la zone avec les zones humides de Brières et de Redon dans le coin.
A noter, j'ai vu une borne kilomètrique A82 km 1.

HS : J'ai pu faire la fête à  la Beaujoire pour la remontée du FC Nantes en Ligue 1.

Où as - tu vu cette borne ? Car au niveau du coude de connexion RN 165 - A844 il y a aussi des bornes kilométriques numérotées "A 82".

Sinon pour le tronçon Nantes Savenay la section échangeur de la Moëre (Savenay) - échangeur de la Croix Blanche (Malville) doit être refait sous peu. Il me semble avoir lu dans le journal il n'y a pas longtemps que les travaux avaient repris. Par contre pour le reste...

J'ai vu la borne A82 dans la zone que tu mentionnes. Au niveau de l'échangeur de Savenay, des travaux de goudronnage étaient en cours pour la mise à  2 fois 3 voies d'un tronçon somme tout réduit. A noter : l'échangeur A82 / RN 171 est impressionnant avec un tronçon à  2 x 4 voies!

JMB a écrit :

lucienmathurin a écrit :

JMB a écrit :J'ai parcouru hier la RN 165 (A82) entre Vannes et Nantes. Si le tronçon Savenay Nantes laisse un peu à  désirer au niveau du revêtement. Tout le tronçon est au gabarit autoroutier, le rétrocéder à  COFIROUTE s'apparente à  du vol pur et simple sans compter que des itinéraires gratuits parrallèles ne courent pas la zone avec les zones humides de Brières et de Redon dans le coin.
A noter, j'ai vu une borne kilomètrique A82 km 1.

HS : J'ai pu faire la fête à  la Beaujoire pour la remontée du FC Nantes en Ligue 1.

Où as - tu vu cette borne ? Car au niveau du coude de connexion RN 165 - A844 il y a aussi des bornes kilométriques numérotées "A 82".

Sinon pour le tronçon Nantes Savenay la section échangeur de la Moëre (Savenay) - échangeur de la Croix Blanche (Malville) doit être refait sous peu. Il me semble avoir lu dans le journal il n'y a pas longtemps que les travaux avaient repris. Par contre pour le reste...

J'ai vu la borne A82 dans la zone que tu mentionnes. Au niveau de l'échangeur de Savenay, des travaux de goudronnage étaient en cours pour la mise à  2 fois 3 voies d'un tronçon somme tout réduit. A noter : l'échangeur A82 / RN 171 est impressionnant avec un tronçon à  2 x 4 voies!

C'est vrai qu'on a plus l'habitude de voir ce genre de tronçon en RP ! Au moins là  les décideurs ont dimensionné comme il fallait, ce qui n'est pas toujours le cas (suivez mon regard du côté du Pont de Bellevue en intérieur...).

Pour le tronçon suivant en cours de travaux je crois me souvenir qu'il s'agit d'à  peine un kilomètre... Ceci dit c'est toujours ça de gagné !

Pour la zone de la borne à  noter que le Blay la mentionne bien en autoroute, ce qui n'est pas le cas du Michelin.

Qu'est - ce que je disais plus haut !

lucienmathurin a écrit :De toute façon je mets au défi l'état d'essayer de nous imposer des péages sur ce réseau, je pense pouvoir affirmer sans me tromper que si il faut que les bretons se mobilisent comme ils l'ont fait contre la centrale nucléaire de Plogoff ou du Carnet ils le feront, et j'en serai certainement.

Je pense aussi que les élus locaux ne vont pas tarder à  réagir...

Ah, ben didon Vla d'la conviction et de la motivation! Et pour une telle occasion tu pourrais même compter sur de la solidarité Lorraine
La Bretagne est un exemple historique de région historiquement enclavée, mais qui a su tirer son épingle du jeu à  force du temps au niveau des transports. Manquerait plus qu'on efface tout ça! Et vivement l'arrivée du TGV à  Rennes!

En même temps, je vois pas pourquoi toutes les voies rapides de Bretagne sont gratuites. C'est injuste. Des régions beaucoup plus enclavées il y en a ! La Bretagne est quand même proche de Paris. Dans le massif central (autour de Clermont), les autoroutes sont payantes. Pareil pour les Alpes. Je trouve que ce serait juste vis à  vis des autres régions françaises (  condition que les voies payantes soient mises aux normes autoroutières).

Exemple : pour sortir de Lyon : 4 péages (bientôt 5) et une gratuite (A47,mais vu son état, c'est normal).
Pour sortir de Rennes : 6 voies rapides (grande distance) gratuites, financées par l'état, donc tout le monde.

Alors c'est facile de monter au créneau. Je comprends que les autochtones ne veulent pas payer, mais ce serait plus juste.

Je suis d'accord avec Biglower. C'est injuste vis à  vis des autres régions.

C'est peut-être injuste mais c'est ainsi... Il faut voir aussi qu'à  l'époque du lancement du PRB, la Bretagne était à  la traîne au niveau de son développement économique et de ses infras. Actuellement, compte-tenu de son réseau de VE et de sa santé économique, elle est plutôt en avance !

Donc, des péages peuvent apparaître en Bretagne sans que cela soit un scandale...

Le seul péage prévu en Bretagne sera la taxe PL, d'ici 2011...

Biglower a écrit :En même temps, je vois pas pourquoi toutes les voies rapides de Bretagne sont gratuites. C'est injuste. Des régions beaucoup plus enclavées il y en a ! La Bretagne est quand même proche de Paris. Dans le massif central (autour de Clermont), les autoroutes sont payantes. Pareil pour les Alpes. Je trouve que ce serait juste vis à  vis des autres régions françaises (  condition que les voies payantes soient mises aux normes autoroutières).

Exemple : pour sortir de Lyon : 4 péages (bientôt 5) et une gratuite (A47,mais vu son état, c'est normal).
Pour sortir de Rennes : 6 voies rapides (grande distance) gratuites, financées par l'état, donc tout le monde.

Alors c'est facile de monter au créneau. Je comprends que les autochtones ne veulent pas payer, mais ce serait plus juste.

gavatx76 a écrit :Je suis d'accord avec Biglower. C'est injuste vis à  vis des autres régions.

Dites, quand vous venez en Bretagne vous en profitez aussi non ? Vous accepteriez vous de payer pour une VE que vous avez emprunté gratuitement jusqu'ici ? En ces temps de vaches maigres je n'en connais vraiment pas beaucoup (entre parenthèses empruntant l'ex - RN23 régulièrement je constate qu'elle est de plus en plus fréquentée, notamment par des voitures immatriculées en RP).

Je vous signale aussi que le contribuable breton (comme le contribuable lorrain certainement aussi ) les a payées doublement ces VE : par les impôts qu'il a donné à  l'état et ceux qu'il a donné aux collectivités locales qui ont contribué au financement (c'est écrit dans l'article du Télégramme plus haut, et donc ce que tu as dit Biglower au sujet des 6 sorties de Rennes est partiellement faux : le reste de la France a nettement moins payé que nous), donc admettons qu'elles deviennent payantes mais dans ce cas que Cofiroute rembourse tout ça (et là  Cofiroute serait nettement moins intéressé).

Et je repose la question que j'ai posé plus haut : comment feront ceux qui ne pourront (ou ne voudront) pas payer vu qu'il n'existe pas de vrai itinéraire alternatif ?

Je trouverais nettement plus juste de faire jouer la solidarité nationale vis - à  - vis de ceux qui mériteraient effectivement d'avoir les même infrastructures qu'en Bretagne (je pense à  la RN 88 par exemple). Personnellement je ne serais pas contre rétablir la vignette automobile pour financer ça, et uniquement ça.

Enfin personnellement toujours je ne vois pas trop la nécessité de passer les N165, 12 et 137 en autoroute : d'une part parce qu'on parle de plus en plus d'abaisser les limitations de vitesse sur autoroute (n'est - ce pas Mr Adrien Zeller, président de la région Alsace - Lorraine ?) et d'autre part ça marche très bien comme ça alors pourquoi changer ? En revanche OK pour la réalisation de BAU : sur la N165 par exemple il n'y en a pas partout et c'est pas top niveau sécurité je trouve.

C'est pour cela que je serais d'accord pour payer un péage, modéré puisque les VE sont déjà  payées, pour circuler en Bretagne. Un péage pour financer l'entretien des routes, par exemple. Mais l'idéal serait plutôt un système de vignettes comme les Suisses, ou de paiement comme comme pour les PL en Allemagne... généralisé à  tous les véhicules
En plus, les nouvelles autoroutes concédées à  des sociétés privées sont également financées en partie par les contribuables locaux, non? A28, future A65...
Mais comme tout le monde, je suis enchanté de circuler sur des VE sans avoir à  payer de péage...

Pourrais-tu m'expliquer le système de vignette suisse ?

Le maillage routier breton est basé sur ses 2x2 voies ... si on les rend payantes , il faudra faire un reseau secondaire (on ne peut pas imposer que des liaisons payantes) qui coutera cher et on se demande l'interet du contribuable français ...

Enfin c'est la mode d'être jaloux des autres .... le privé critique la fonction publique etc ... même schéma ici

De là  à  dire qu'il faut mettre un péage sur les VE pour financer la création d'itinéraires alternatifs gratuits à  2x1, faut pas pousser quand même !!!

Tout d'abord, l'argument que les contribuables bretons aient déjà  payé les VE n'est pas recevable: ça fait longtemps également que les usagers des principales autoroutes du pays (A1, A4, A6, A7, A8, A9, A10, A11, A13...) ont payé ces infrastructures largement amorties.

Mr-Harry a écrit :Le maillage routier breton est basé sur ses 2x2 voies ... si on les rend payantes , il faudra faire un reseau secondaire (on ne peut pas imposer que des liaisons payantes)

D'autre part, il vrai qu'il est choquant d'imposer des liaisons payantes... mais n'est-ce déjà  le cas dans d'autres régions? Les alternatives aux autoroutes à  péage, pleines de RP et de traversées urbaines vous paraissent-elles former un réseau correct? Il me semble que non, à  en lire le forum.
Et puis si vraiment on ne peut pas imposer des liaisons payantes (ce dont je doute ), la correction doit venir des impôts, ou à  travers de bonifications/réductions aux locaux.

oui mais les 2x2 bretonnes ont remplacé souvent les anciennes nationales donc meme pas le choix de vieilles routes avec des rond point comme tu dis

lucienmathurin a écrit :

Pourrais-tu m'expliquer le système de vignette suisse ?

Euh... Oublie la Suisse, j'ai déjà  posté des choses plus intelligentes. (Enfin, j'espère...)

mr-harry a écrit :oui mais les 2x2 bretonnes ont remplacé souvent les anciennes nationales donc meme pas le choix de vieilles routes avec des rond point comme tu dis

Je ne le sais que trop bien
En même temps, ici en Espagne, c'est l'effet contraire... A côté des vieilles autoroute à  péage, de titularité publique, mais concédées au privé (et généralement au péage plus cher qu'en France à  pouvoir d'achat égal), les autorités construisent, avec dans de nombreux cas, des subventions européennes, des routes à  forte capacité, VE à  1 ou 2 chaussées... Joli manière de dépenser l'argent public. Et de vider les autoroutes de leur trafic.