Forum SARA

à‡a y ressemble fort. D'autant plus que le marché des trains passé avec les constructeurs en son temps est assez curieux. Les Siemens devaient par contrat garantir une vitesse de 350 km/h, mais les Talgo (Adtranz puis Bombardier) seulement 330 km/h. Tout ça pour protéger l'industrie nationale (même si Talgo n'avait jamais construit autre chose que des wagons, pas de locomotives!).
De toute façon, l'ERTMS a mis plus de 2 ans à  être fonctionnel sur la ligne Madrid-Lleida.

gavatx76 a écrit :Selon les journaux espagnols du jour, RENFE aspire à  gagner un quart d'heure sur le trajet Madrid-Barcelone avec un peu de rodage (sic). Et ceci sans augmenter la vitesse à  350km/h, donc sans implanter l'ERTMS 2. Cela permettrait de passer sous la barre psychologique des 2h30 .

Quoique...
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200802 ... 28900.html

On y apprend que:

El convoy ha circulado en varios tramos a 300 kilà³metros por hora, aunque Adif ya ha empezado a probar los sistemas de seguridad para alcanzar, dentro de unos meses, una velocidad mé¡xima de 350 kilà³metros por hora.

Ma traduc': Le convoi a circulé sur divers tronçons à  300km/h, même si ADIF a déjà  commencé à  tester les systèmes de sécurité pour atteindre, dans quelques mois, une vitesse maximale de 350 km/h.

Simple annonce publicitaire ?

ENFIN!
Le TGV entre deux des plus grandes villes européennes (Madrid, 5 millions d'habitants et Barcelone, 4 millions d'habitants) commence à  fonctionner aujourd'hui : la durée du trajet va de 2h38 à  3h23 (selon les arrêts intermédiaires). Le nouveau tronçon ouvert à  la circulation commerciale va des gares de Barcelone-Sants à  Camp de Tarragone, 101 km, dont 20 en tunnel et 10 en viaduc (et en 34 min. de gare à  gare).

Un petit retour en arrière.

Années '80 La Generalitat de Catalogne, regardant ce qui se fait vers le nord, prépare un projet pour connecter Barcelone à  la France en écartement européen.
Le projet passe au gouvernement central, qui le transforme en liaison Madrid-Barcelone-Frontière française
1985 Le projet est prêt, totalement défini. Mais le gouvernement espagnol choisit le projet concurrent, le TGV Madrid-Séville, pour connecter l'Andalousie, région pauvre et éloignée du centre de l'Europe. Choix légitime, même si la logique économique passe par la liaison avec Barcelone (et l'Europe).
1992 20.04 : Ouverture du TGV Madrid-Séville pour le début de l'exposition universelle.
Années '90 Le projet de liaison Madrid-Barcelone avance tout doucement
1996 20.01 : Premiers travaux entre Saragosse et Lleida. La ville de Lleida se trouve en Catalogne, à  20 km de la limite de l'Aragon. Donc, le TGV arrive en Catalogne. Manière d'amadouer les catalans. Ouverture prévue de ligne entre Madrid et Lleida en 2002.
2003 24.02 : Premier voyage promotionnel : c'est un désastre. Manifestation de paysans à  Atocha bloquant la sortie du convoi.
L'arrivée à  Barcelone est toujours annoncée par le gouvernement en 2004, malgré l'absence de travaux dans la province de Barcelone ! Et 2005 pour la frontière française !
26.02 : suspension des voyages promotionnels. Le gouvernement du PP attribue le fiasco à  un sabotage !
27.02 : démission du président du GIF (gestionnaire de l'infrastructure ferroviaire)
01.03 : sérieux doutes sur la stabilité des voies, à  cause d'effondrements près de Saragosse. La voie est construite sur des dolines.
05.03 : deux tunnels dans la province de Tarragone se trouvent sur un terrain instable. Il faut les reconstruire.(Mais ils sont situés hors parcours Madrid-Lleida)
09.06 : le GIF détecte 42 anomalies dans le système de signalisation sur le tracé.
04.10: apparition de nouveaux effondrements près de Saragosse. Le gouvernement du PP maintient l'inauguration pour le 11.10
07.10 : voyages de présentation à  la presse (qui ne peut entrer dans la cabine). Les trains ne dépassent pas les 210 km/h, loin des 350km/h promis. Les mauvaises langues ( ?) disent qu'avec des techniciens le long des voies, faute de pouvoir utiliser le système de signalisation.
11.10 : ouverture commerciale de la ligne avec 24 trains. Vitesse commerciale max: 200 km/h.
2004 Juin : changement de gouvernement (PSOE). Un audition de la ligne met à  jour de graves problèmes: en particulier la difficulté d'implanter l'ERTMS. La nouvelle ministre de transports situe la vitesse maximale à  300km/h.
2005 22.06 : présentation de la réforme des tunnels de Tarragone: un an de travail, 70 millions d'euros.
2006 16.10 : la vitesse commerciale atteint les 280 km/h. Depuis quelques mois, elle avait déjà  augmenté à  250 km/h.
18.12 : ouverture de la ligne jusqu'à  Tarragone (« Camp de Tarragona », gare en rase campagne, à  12 km du centre-ville). Vitesse commerciale de 300km/h. L'arrivée à  Barcelone est annoncée en 2007.
2007 toute l'année : problèmes continus sur le réseau banlieue sud
septembre : ouverture annoncée pour le 21.12.08. L'arrivée prévue du TGV à  la frontière passe de 2009 à  2012.
octobre : apparition d'effondrements à  Bellvitge
20.10 : coupure totale du service ferroviaire des trains de banlieue sud
26.10 : effondrement de 20 mètres de quai de la gare de Bellvitge
31.10 : le gouvernement annonce que la ligne n'ouvrira qu'une fois résolus les problèmes de sécurité et la réouverture des lignes de banlieue.
novembre : à  El Prat, des techniciens montent une structure métallique sur la dalle de béton enfermant les voies. Personne n'est au courant, ni les autorités locales (communes et Generalitat), ni le gouvernement. Finalement, il apparait que c'est une iniciative du ministère pour inaugurer l'arrivée du TGV PRéˆS de Barcelone le 21.12. Travaux stoppés après 3 jours.
18.12 : le sénat espagnol vote la demande de démission de la ministre
2008 04.02 : début des tests sur les derniers km de la ligne.
20.02 : ouverture de la ligne. Entre Tarragone et Barcelone (moins de 100 km), 70.000 km. de tests effectués, avec une vitesse maximale de 404 km/h. Meilleur temps de parcours : 2h38 (au lieu de 6h avant 2003).

Futur
Prévision printemps : inauguration du service Avant : trains régionaux TGV entre Barcelone, Tarragone et Lleida. RENFE attend la livraison des trains avec une vitesse max. de 270 km/h
2011 Fin prévue de l'ampliation de la gare de Barcelone-Sants (en travaux depuis 2005), afin d'accueillir 50 millions de passagers par an.
La Generalitat veut faire circuler ses propres trains sur la LGV entre Figueres, Gérone, Aéroport de Gérone, les 3 gares de Barcelone (Sagrera, Sants, El Prat (aéroport)), Vilafranca del Penedès, Camp de Tarragone, Tarragone, Reus, Amposta et Lleida, avec une vitesse max. de 250 km/h.
2012 Ligne Madrid-Barcelone-Perpignan opérationnelle

Des nouvelles du TGV Madrid-Barcelone après une semaine de service.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200802 ... 80257.html

60% d'occupation pour 77.000 passagers.
98% de ponctualité (la plupart du temps, les trains arrivent à  destination avec 4-5 minutes d'avance), malgré le vol de cable de cuivre près de Madrid. 321 trains sur 327 sont arrivés à  l'heure.

Un article de La Vanguardia sur le futur tunnel de la LGV devant traverser Barcelone. Début des travaux en mai:
http://www.lavanguardia.es/premium/publ ... ourl=false

Dommage, sur la version électronique, il n'y a pas l'infographie .
Mais il y a tout de même une photo avec le pont de Calatrava au premier plan, là  où doit aboutir le tunnel et commencer la méga-gare de La Sagrera. .

Un peu de propagande d'ADIF, en cinq langues (les quatre co-officielles espagnoles et l'anglais):
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELL ... VELOCIDAD/

Avec comme titre: en 2020, l'Espagne sera le pays européen avec le plus de kilomètres de grande vitesse (10.000 km).

Ils font peu honneur à  Alstom .....

Ils parlent surtout des lignes récemment inaugurées (ou plutôt ouvertes ) , où roulent les TGV dernière génération, de Talgo et Siemens...

Je me demande quand même si l'optimisme actuel sera le même en 2010 avec la crise économique qui s'annonce de l'autre côté des Pyrénées : entre la démographie en berne, le chômage en hausse, la croissance dans les choux et le BTP au fond du lac, je me demande s'ils vont conserver les mêmes objectifs, ou du moins les mêmes échéances. J'en doute. (Enfin, pareil que pour la France, cqfd ...)

Ce n'est tellement un problème d'optimisme !
Jusqu'à , disons 2010/2012, cela ne devrait pas poser de problème. Au contraire, les différentes régions préparent déjà  de nouveaux projets... à  financer par le gouvernement central . En effet, devant l'écroulement du bâtiment espagnol, il se murmure qu'un plan de relance des TP devrait voir le jour, en jouant sur les recettes fiscales excendentaires jusqu'ici (mais ça ne devrait pas durer...) et sur le dette. Plus exactement, sur le réduction du remboursement anticipé de la dette du pays, qui a baissé à  environ 35% du PIB en quelques années. Quant à  la démographie, le pays est passé de 40 à  45 millions d'habitants en 6-7 ans... Cela correspond aux 5 millions d'étrangers vivant en Espagne. Et la croissance est certes en berne en 2008 et 2009, mais la France aimerait bien avoir la même...
Ensuite, à  plus longue échéance... difficile à  dire. Il faut aussi tenir compte de deux facteurs. La disparition des aides européennes au profit des pays de l'est et la plus grande conscience environnementale (nota: on n'a plus d'eau, ici) qui commence à  freiner dur les grands travaux dans certaines régions .

C'est sûr qu'il y a une telle frénésie en Espagne pour les TP que si le secteur s'essouffle, la gouvernement central continuera les travaux... sinon, c'est tout l'économie qui entrera durablement en crise !

L'économie entrera en crise de toute façon. Mais même si la constuction de logements est divisée par deux, cela représente quand même 450.000 logements neufs/an !

A partir de Lundi 28, circulation de trains régionaux sur la LGV entre Barcelone, Tarragone et Lleida. Nom commercial Avant. Les trains peuvent atteindre une vitesse maximale de 250 km/h.

Barcelone-Tarragone: 36 minutes
Tarragone-Lleida: 30 minutes
12 trains (6 par sens) par jour.

Et hop, un article de la Vanguardia en espagnol pour corroborer tout ça.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200804 ... 53260.html

Ce sont des trains classiques utilisant la LGV, seulement six trajets par sens et jour. RENFE n'a plus assez de trains, elle attend l'arrivée de nouveaux trains à  l'automne. Et surtout, le trajet est beaucoup moins cher que par TGV, d'autant que le parcours admet des abonnements, contrairement au TGV.

Au passage, comment se passe le rodage de cette nouvelle ligne ?

à‡a se passe bien, merci ! Il faut dire que la ligne est fortement sous-exploitée, avec 17 TGV + 6 régionaux par sens et jour... J'en vois passer de temps en temps de mon balcon .
En plus sur toutes les LGV du pays, en cas de retard qui lui est imputable, RENFE est obligée de rembourser 50% du billet si le retard dépasse 15 minutes, 100% si le retard est de plus de 30 minutes.
Le problème principal est le prix, peu compétitif avec les avions low-cost... et les autocars! En Espagne, on paye le train en fonction de la vitesse, enfin en théorie.
Résultat: la clientèle est surtout d'affaires. L'avion (et Iberia) souffre pas mal. Et sur le TGV, il n'y a pas besoin de se déshabiller pour monter à  bord . RENFE veut augmenter la fréquence le matin entre 7 et 9h... quand elle aura des trains disponibles.

Les effets de l'ouverture de seulement 100 km de LGV sont spectaculaires.
1 million de passagers au bout de 77 jours .
Triplement du nombre de passagers ferroviaires entre Madrid et Barcelone par rapport à  l'année dernière.
Mais la principale clientèle reste le voyage d'affaire. Beaucoup d'hommes d'affaire catalans font l'aller en train le matin, et rentrent dormir à  Barcelone en avion, les compagnies aériennes offrant un plus grande flexibilité horaire. Les compagnies tendent à  réduire la taille des avions mais à  maintenir les fréquences. Et RENFE table sur un dépassement du pont aérien dans 2 ans.
Anecdotique: la lutte entre le pont aérien et le TGV est arrivée jusqu'au catering. En classe affaire, RENFE et IBERIA offrent tous deux des repas conçus par des cuisiniers catalans étoilés Michelin

Le début d'un article de la Vanguardia sur les avantages écologiques et économiques du TGV face aux avions et aux voitures. Désolé, il n'y a qu'une partie. Il faut payer pour avoir la version papier... et je ne l'ai plus sous la main.

MEDIO AMBIENTEEl AVE evita la polucià³n de 12.000 vuelos y dos millones de coches al añoà“SCAR MUà‘OZ - Barcelona - 06/06/2008La línea entre Madrid y Barcelona ya ha ahorrado 30 millones de euros en gastos sociales y ambientales
El balance de los tres primeros meses de funcionamiento del AVE Barcelona-Madrid, ademé¡s de ser satisfactorio en cuanto a la afluencia de usuarios - 1,3 millones- también lo es en lo que se refiere a los beneficios sobre el medio ambiente. Con los primeros datos disponibles y teniendo en cuenta las previsiones para el resto del año, Renfe estima que este 2008 viajar en el tren veloz evitará la emisià³n de 200.000 toneladas de CO a la 2 atmé³sfera, el equivalente al volumen generado por 12.000 vuelos y dos millones de desplazamientos en coche entre las dos ciudades. En el conjunto de este corredor ferroviario, el primer trimestre de vida del tren veloz ha significado una aportacià³n neta de 746.000 nuevos viajeros en comparacià³n con las cifras del mismo periodo del 2007. Renfe calcula que una tercera parte de estos usuarios proceden del avià³n y el resto de la carretera, principalmente del coche. Este reparto varía si se consideran sà³lo los viajes entre las dos capitales. Entonces, el avià³n aporta el 40% y la carretera el 60%. ...

RENFE estime qu'en 2008, la nouveau TGV entre les deux capitales espagnoles évitera l'envoi de 200.000 tonnes de CO2 à  l'atmosphère...

En complément de cet article, ceci:

Enlace Valencia-BarcelonaEl Gobierno construirá un nuevo tendido de ancho internacional entre Castellà³n y Tarragona, anuncià³ ayer la ministra de Fomento, Magdalena à

Il y a aussi l'hypothèse de la pose d'une 3ème file de rails entre Figueres et Barcelone...

Pour la voie Barcelone - Valence, il existe déjà  une VF modernisée parcourable à  200 km/h. Il suffit de jeter un oeil sur son tracé. Pour l'avoir emprunté, il y a encore pas mal d'arrêts et on doit pouvoir aller beaucoup plus vite, surtout entre Tarragone et Valence où le relief est assez favorable. De plus, entre Barcelone et Tarragne, la nouvelle VF est beaucoup plus rapide que le tracé actuel via le littoral.

Et en français :

La Vanguardia a écrit :ENVIRONNEMENT | Le TGV évite la pollution de 12 000 vols et de deux millions de voitures chaque année

à“SCAR MUà‘OZ - Barcelone - 06/06/2008

La ligne entre Madrid et Barcelone a déjà  économisé 30 millions d'euros en dépenses sociales et environnementales. Le retour des trois premiers mois de fonctionnement du TGV Barcelone - Madrid, en plus d'être satisfaisant en ce qui concerne l'affluence d'usagers - 1,3 millions - l'est aussi en ce qui concerne les gains sur l'environnement. Avec les premières données disponibles et en tenant compte des prévisions pour le reste de l'année, Renfe estime qu'en2008, voyager dans le train rapide évitera l'émission de 200.000 tonnes de CO2 dans l'atmosphère, l'équivalent du volume engendré par 12 000 vols et deux millions de déplacements dans une voiture entre les deux villes. Sur l'ensemble de ce couloir ferroviaire, le premier trimestre de fonctionnement du train rapide a signifié un apport net de 746.000 nouveaux voyageurs en comparaison des chiffres de la même période de 2007. Renfe pense qu'une troisième partie de ces usagers proviennent de l'avion et le reste de la route, principalement de la voiture. Cette distribution varie si les voyages se considèrent seuls entre les deux capitales. Dans ce cas, l'avion apporte 40 % et la route 60 %....

La Vanguardia a écrit :Liaison Valence-Barcelone
Le gouvernement construira un nouveau tronçon à  écartement international entre Castellà³n et Tarragone, a annoncé hier le ministre des infrastructures, Magdalena à