[ N57 ] Nancy - Epinal - Besançon - Suisse

[TOMAS]

Oui il nous est précisé aussi que le préfet dit avoir "demandé des crédits" pour le financement de la déviation de Besançon par Beurre. Etonnant quand même vu la lenteur des travaux sur ce secteur.
Les terrassements ne sont même pas finis sur le raccordement avec la N273 (rocade ouest de Besançon).

[Peeloo]

Sans doute bien moins intéressant que la 2x2 vers Devecey ou le contournement de Besançon mais juste avant Rioz, la RN57 longe le tracé de la LGV.

Suffisamment pour que le franchissement de la LGV nécessite de dévier la RN57 (allez, sur 1 à  1.5km à  une vache prêt, une grande et jolie courbe).

Devinez ?! L'ouvrage de franchissement, il est pas prévu en 2x2 !!

[ArKaNuM]

Sans doute bien moins intéressant que la 2x2 vers Devecey ou le contournement de Besançon mais juste avant Rioz, la RN57 longe le tracé de la LGV.

Suffisamment pour que le franchissement de la LGV nécessite de dévier la RN57 (allez, sur 1 à  1.5km à  une vache prêt, une grande et jolie courbe).

Devinez ?! L'ouvrage de franchissement, il est pas prévu en 2x2 !!

+1
Et c'est même du grand n'importe quoi vu tous les terrassements qu'il y a, ils auraient pu au moins prévoir le terrassement de la RN 57 doublée au moins....!

[Dj_Gogo_2000]

il s'agit d'un pont route devant supporter les nombreux convois exceptionnels qui passent par la RN57 (rappelons l'axe rhin/rhone-saone).

RFF devait rétablir les axes qui traversent la (future) LGV) . Vu le prix d'un pont route en 2x2 voies pour convois au dessus d'une voie ferrée, ils n'allaient pas dépenser plus.

Ensuite, la voie avec accotements goudronnés est très large, je pense que lorsque dans le futur il faudra doubler le reste du tracé de la RN, en ce point précis il feront une bande en béton au centre et remplaceront les accotements par une voie supplémentaire. On obtiendra alors un 2x2 voie calibrée comme en zone urbaine (V90).

La RN57 à  cet endroit est toujours fluide, le doublement n'est pas une priorité tant que Rioz et les villages alentours n'apporteront pas de flux supplémentaires (voir dossier de consultation sur le contournement de Cayenne sur contournement-besancon.com )

Ce qui me gène beaucoup plus c'est que là  où il y a le radar automatique, le carrefour avec une petite départementale (communale ?) ne sera pas dénivelé alors qu'il l'est juste à  coté avec la LGV et que c'est le point noir qui a conduit (l'excuse ???) à  mettre ce radar en place à  ce niveau.

[Peeloo]

La fameuse RN57 avec accotements est de la même largeur avant la déviation, sur et après la déviation. En gros, serait-il imaginable de doubler la RN57 sur tout le linéaire avec une deuxième chaussée parallèle sauf sur 1.5 km où on va se payer une 2x2 sans BAU pour ne pas refaire les terrassements ?
De toute manière, je suis pas sûr que cela passe sur l'ouvrage sur la LGV (il est de biais).

Par contre, tout a fait d'accord, l'Etat et RFF ont pas du se mettre d'accord sur le financement du doublement de l'ouvrage, qui doit sans doute coûter cher en raison des convois exceptionnels (tu es proche du dossier peut être ?).

Pas tout à  fait d'accord sur le trafic. La gare TGV risque de bouleverser pas mal les trafics dans le coin. Et la 2x2 vers Besançon s'arrête je crois vraiment non loin de là . Mais si rien n'a été prévu pour la mise à  2x2 après Devecey, ça explique pourquoi rien n'a été prévu pour la RD après le radar (c'est pour ce petit croisement ?!) - pas de financement pour un ouvrage alors que la LGV est en travaux, pas de financement pour faire un PS sur une voie en circulation.

[G.E.]

Je crois me rappeler qu'il y a un projet de doublement dans le coin. Comme il n'est pas arrêté, ce n'est pas surprenant que le pont ne soit pas doublé !

[TOMAS]

Je vous rappelle qu'il y a en ce moment une enquête publique jusqu'au 12 Juillet sur les projets de mise à  2X2 voies de la RN57 entre l'A36 et Devecey ainsi que la desserte routière de la future gare TGV d'Auxon.
Mais au-delà  de Devecey pour le moment rien du tout sur la RN57.

[Dj_Gogo_2000]

L'EST RÉPUBLICAIN - BESANà‡ON

Marie-Guite Dufay
inquiète pour les routes
La baisse des crédits annoncée par le préfet
serait «inadmissible», proteste-t-elle.

BESANà‡ON. - Les propos du préfet Barthélemy, révélant qu'il y aura «moins de crédits routiers » à  l 'avenir «entre le prix de l'essence et le Grenelle de l'environnement»(ER du 14juin),annon
cent en fait une «diminution drastique », juge la Région,
engagée à  hauteur de 120 millions d '€ d'investissements routiers. «De nombreux points noirs subsistent auxquels il faudra apporter des réponses précises, faute de quoi les crédits déjà  investis l'auraient été en pure perte » proteste sa présidente.
«Ainsi peut-on imaginer que les 160 millions d'€ investis par
l'État et les collectivités locales pour le contournement de Besançon débouchent sur deux goulets d'étranglement, les sections Beure-Planoise et Trou au Loup-La Vèze ?», poursuit Marie-Guite Dufay. «De même, peut-on imaginer que les points noirs subsistants sur la RN 57, les déviations de Saulx, de Luxeuil, de Pontarlier et des Tavins ou l'accès à  la gare d'Auxon pour les Haut-Saônois par exemple, ne soient pas financés par
l'Etat ?»
Cela serait «un très mauvais coup supplémentaire porté à  notre région» et une politique «inadmissible », conclut la présidente qui y voit la marque d'un «mépris du gouvernement vis-à -vis des
territoires », alors que «des milliards d'euros sont rendus chaque année aux contribuables les plus riches ».

J.-P,Tx
18 Juin 2008

[Vincent]

Le franchissement de la LGV par la RN57 a été étudié O.A. en 2x1 voies pour 90km/h, O.A. en 2x1 voies pour 110km/h (donc doublement futur possible), et 2x2 voies pour 110km/h.
Les négos entre RFF et l'Etat ont fini sur l'option n°2, question de financement.
Il n'est pas envisageable d'utiliser l'OA en 2x2 voies.

[G.E.]

Doubler un ouvrage sur une LGV en service ne sera pas évident... Encore des économies de bouts de chandelle !

[ArKaNuM]

Doubler un ouvrage sur une LGV en service ne sera pas évident... Encore des économies de bouts de chandelle !

+1

[Peeloo]

+2. Oh oui !!

[Dj_Gogo_2000]

L'HEBDO DE BESANà‡ON 25 Juin - 1er Juillet 2008

le contournement sur une voie de garage ?

Entre la future 2x2 voies des Mercureaux et celle des Montboucons, la 2x1 voie entre Beure et Planoise va forcément saturer à  l'horizon 2011. Les élus bisontins sont suspendus au bon vouloir de l'Etat.


Attention danger, catastrophe annoncée!" Depuis plusieurs mois, Jean-Louis Fousseret envoie des signaux d'alarme. Pour quelques malheureux hectomètres de route entre Beure et les tours de l'Amitié ... Il y a pourtant de quoi s'inquiéter car cette portion est au
coeur du contournement de Besançon. Entre la 2x2 voies des Montboucons, en semée depuis cinq ans, et celle des Mercureaux,
elle constituera une véritable goulet d'étranglement. Bouchons garantis !. "On va droit dans le mur", constate le maire-président de l'Agglo.
La mise à  2x2 voies du tronçon n'est en effet pas à  l'ordre du jour. Venant du plateau d'une part et du nord de l'agglomération
(dont la future gare TGV d'Auxon, qui devrait faire augmenter-le trafic) de l'autre, les véhicules vont devoir s 'engouffrer
dans un entonnoir. Car même si la situation se débloquait aujourd'hui, il est probable que les travaux ne soient pas terminé
avant l'inauguration des Mercureaux et de la gare d'Auxon. Le secteur de Micropolis - déjà  grandement saturé - deviendra
alors le maillon faible du contournement, ce dernier devenant ainsi inopérant. "Nous avons déjà  beaucoup payé afin de faire
aboutir ce projet majeur pour le développement du Grand Besançon. Et tout ça pour quoi? Pour plus
de difficultés qu'avant?", s'indigne JLE

"D'IMPORTANCE NATIONALE".

Comment en est-on arrivé là  ? "Les différents préfets m' avaien t
assuré que la réalisation de cette section était envisagée
avec l'ensemble du contournement. Puis, quand nous avons pris connaissance du dernier PDMI (plan départemental
de modernisation des itinéraires), nous avons découvert que cette 2x2 voies n'était pas prévue", relate Jean-Louis Fousseret.
Depuis son entrée à  l'Assemblée nationale en 2004, Françoise Branget frappe régulièrement à  la porte des ministères concernés
pour faire avancement ce contournement "dont les travaux ont commencé en 1987", rappelle -t-elle. Sous la précédente mandature, elle est allée jusqu'à  porter l'affaire à  l'Elysée. En
2006, le Premier ministre, Dominique de Villepin, a qualifié le projet "d'importance nationale" parmi 5 chantiers routiers dans
toute la France. Le 8 ' avril au Palais-Bourbon, Françoise
Branget interpelle Hubert Falco, secrétaire d'Etat à  l'aménagement du territoire. Pas emballée par la réponse de ce dernier, elle revient à  la charge auprès du secrétaire d'Etat en charge des
transports. Reçue le mois dernier par les collaborateurs
de Dominique Bussere ou, elle est revenue relativement optimiste de ce rendez-vous: "Je crois qu'il y a une volonté de faire avancer les choses. La porte du ministère s'est ouverte, et quand elle
s ' ouvre ça augure d'une décision favorable. Et la députée UMP d'ajouter: "On peut espérer le démarrage des études avant la fin de l'année".

NE PLUS ATTENDRE.

Ce n'est pas ça qui satisfera Jean-Louis Fousseret: "Les crédits d 'étude, c'est bien beau, c'est certes nécessaire mais ce n'est
pas suffisant. Il faut programmer et financer les travaux". La réalisation de la liaison Beure-Planoise coûterait au bas mot une
cinquantaine de millions d'euros. "C'est une somme importante, dit Fousseret mais c'est ce qui crédibilisera toute l'opération de contournement. Je fais appel au bon sens de l'Etat... " Et à  son portefeuille, serait-on tenté d'ajouter. D'autant que le temps presse: "Plus on attend, plus les travaux coûteront cher et plus les
finances de l'Etat seront en difficulté". fait remarquer Françoise Branget.

[G.E.]

Et le stupide giratoire au croisement de la RN83 et de la RN273, là  où était prévu initialement une trémie, il ne va pas générer des encombrements ?

[Dj_Gogo_2000]

une trémie ? c'est quoi que tu nommes trémie ? un giratoire dénivelé ?

Depuis le début du projet de la voie des mercureaux, j'ai trouvé ridicule, inconcevable qu'on mette un giratoire entre le giratoire N273/RN83 et le pont qui enjambe le Doubs. Ce sont deux entrées (route de lyon, route de pontarlier) qui vont se retrouver en un endroit la voie des mercureaux terminée. Alors je ne vois pas comment une telle configuration (2 giratoires de suite) va pouvoir fonctionner aux heures de pointe.

Lorsque dans cet article on parle du problème de la 2x1voie, on oublie de souligner le problème actuel du secteur de Micropolis (Carrefour trefle + rond point dénivelé) qui n'est pas doublé. C'est 200metres non aménagés en conséquence qui génére jusqu'a 1 kilomètre de bouchon sur chacun des 6 axes le soir et quelque fois le matin.

[G.E.]

une trémie ? c'est quoi que tu nommes trémie ? un giratoire dénivelé ?

Dans le projet initial, il était prévu de déniveler le giratoire par une bretelle passant dessous dans le sens Nord - Sud et par un passage direct dans l'autre sens.

Malheureusement, cette option a été supprimée mais il y aura bien 2 giratoires générateurs d'encombrements. C'est très tendance les double-RP censés éviter la construction d'un vrai échangeur.

Malheureusement, ce type d'aménagement est très couteux et il ne règle en rien la séparation des trafics. Pauvres bisontins !

[TOMAS]

Oui très certainement.
Surtout qu'il y a du monde sur la RN83 dans la cote de Beurre aux heures de pointe et sur la RN273 aussi.
Pour ma part je passe toujours par le centre-ville en évitant la rocade.
Ce sera potable quand on aura une déviation de la RN83.

[ArKaNuM]

Malheureusement, cette option a été supprimée mais il y aura bien 2 giratoires générateurs d'encombrements. C'est très tendance les double-RP censés éviter la construction d'un vrai échangeur.

+1
C'est le cas actuellement à  Epinal avec le construction de double-RP avec la RN57....

[G.E.]

Ca, c'est encore un autre fléau...

Pour Besançon, l'idée est la suivante :



Les RN83 et 273 sont "parallèles". Donc un double-RP assorti d'une bretelle de liaison entre les 2 (appelée pompeusement Bretelle de Beurre) pourrait suffire. C'est évidemment un calcul à  la petite semaine car le gros du trafic de la RN83 va aller sur la RN273 pour rejoindre l'A36 et éviter le centre de Besançon !

La solution initiale était la suivante :



Les bretelles directes (en rouge) tiennent compte du trafic et de la configuration des lieux. Elles évitent des bouchons sur l'axe principal.

Le problème, c'est qu'en France, on rabote les coûts directs en négligeant les coûts indirects. Les malheureux millions économisés pour construire les bretelles directes seront vite perdus dans les bouchons et ce qu'ils engendrent comme pollution et pertes économiques... Une fois de plus, en France, on ne tient pas compte des coûts liés à  la congestion et c'est bien dommage car ça change évidemment les taux de rentabilité des projets.

[Dj_Gogo_2000]

[...]
Les bretelles directes (en rouge) tiennent compte du trafic et de la configuration des lieux. Elles évitent des bouchons sur l'axe principal.

Le problème, c'est qu'en France, on rabote les coûts directs en négligeant les coûts indirects. Les malheureux millions économisés pour construire les bretelles directes seront vite perdus dans les bouchons et ce qu'ils engendrent comme pollution et pertes économiques... Une fois de plus, en France, on ne tient pas compte des coûts liés à  la congestion et c'est bien dommage car ça change évidemment les taux de rentabilité des projets.

C'est une zone inondable, loi sur l'eau tout ça (déjà  qu'il y a eu un procès).

Le schéma que tu as fait, je dois avoir la version de l'epoque qui était sur le site (j'archive tout), faut juste que je retrouve pour comparer