[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par **Maastricht** » ven. 17 juil. 2009 17:32

Donner encore 2016 comme date de MES est une bêtise intellectuelle sans nom ...

dionysos · Message par **dionysos** » sam. 18 juil. 2009 03:42

yzyves a écrit :Mouhais, je continue à penser qu'une ligne Brive("s") Limoges Chateauroux vers Vierzon/Bourges (rejoingnant la futur LGV Clermont) en direction de Paris serait plus logique !

Bien, si de plus tu cites les documents de synthèse de la LGV,

http://lgvpoitierslimoges.com/images/18 ... 09-pdf.pdf

Tu verras qu'il n'y a qu'un seul aller/retour Brive-Lille, comme aujourd'hui, et un Brive/Limoges - Strasbourg, qui est déjà prévu sur ligne POLT en cas de succès de la liaison actuelle...

Maastricht a écrit :Donner encore 2016 comme date de MES est une bêtise intellectuelle sans nom ...

Moi, franchement, je pense que l'on assiste avec ce débat public, à un dîner de co*s mystère, parce qu'il y aura un dindon de la farce dans cette affaire, mais personne ne sait encore lequel...

eomer · Message par **eomer** » sam. 18 juil. 2009 09:05

dionysos a écrit :il y aura un dindon de la farce dans cette affaire, mais personne ne sait encore lequel...

Si: le contribuable.
Ce projet Poitiers-Limoges commence à partir sérieusement en c..., c'est l'exemple du projet séduisant sur le papier qui devient totalement incongru lorsqu'on le retaille pour des raisons budgétaire et surtout, lorsqu'une capitale régionale de moyenne importance (commencant par un P...) tente de tirer la couverture à elle.

joe57in67 · Message par **joe57in67** » sam. 18 juil. 2009 10:39

dionysos a écrit : Tu verras qu'il n'y a qu'un seul aller/retour Brive-Lille, comme aujourd'hui, et un Brive/Limoges - Strasbourg, qui est déjà prévu sur ligne POLT en cas de succès de la liaison actuelle...

Et ça serait prévu pour quand?

Parce que j'avais cru comprendre en lisant des posts précédents que la relation Brive-Lille marchait plutôt bien malgré les horaires à coucher dehors...

Dans le lien, il ne parlait que d'une relation sur Strasbourg lors de la MES de Poitiers-Limoges, me semble-t-il.

dionysos · Message par **dionysos** » sam. 18 juil. 2009 12:22

joe57in67 a écrit :
dionysos a écrit : Tu verras qu'il n'y a qu'un seul aller/retour Brive-Lille, comme aujourd'hui, et un Brive/Limoges - Strasbourg, qui est déjà prévu sur ligne POLT en cas de succès de la liaison actuelle...
Et ça serait prévu pour quand?

Parce que j'avais cru comprendre en lisant des posts précédents que la relation Brive-Lille marchait plutôt bien malgré les horaires à coucher dehors...

Dans le lien, il ne parlait que d'une relation sur Strasbourg lors de la MES de Poitiers-Limoges, me semble-t-il.

En fait, on en parle déjà au CR Limousin pour une liaison sur ligne classique POLT , et commme je l'ai dit, en cas de succès avéré de la liaison actuelle Brive - Lille au bilan de la relation en 2010 pour peut-être 2011...
Mais franchement, investir 1.3 Milliards d'euros pour n'avoir qu'un A/R entre Brive - Lille et Brive - Strasbourg, et pas d'arrêt à Saint-Pierre pour aller dans l'Ouest (et en fait monter à PMP pour correspondre pour Le Mans, Nantes, et Rennes/Brest), bonjour l'ambition...

Eomer a écrit :Ce projet Poitiers-Limoges commence à partir sérieusement en c..., c'est l'exemple du projet séduisant sur le papier qui devient totalement incongru lorsqu'on le retaille pour des raisons budgétaire et surtout, lorsqu'une capitale régionale de moyenne importance (commencant par un P...) tente de tirer la couverture à elle.

Là , pff, c'est un peu en victime consentante du "(Parisianno-)Picto-charentisme", que nos élites foncent la tête baissée dans ce projet qui transforme la gare de Limoges en simple antenne GV de la gare de Poitiers... Le "cul de sac ferroviaire" est là dans ces aises avec ce projet, avec un RFF aux abois et les pièges à loups (sic) dans le porte-monnaie...

dionysos · Message par **dionysos** » jeu. 23 juil. 2009 12:31

Bon, bien selon des sources venant du CR Poitou-Charentes, et informé par des amis haut placés au ministère des transports, le tout couché dans la Rep, la LGV Poitiers-Limoges ne se fera pas, faute de pouvoir construire les bretelles de connexion de la gare de Poitiers....

http://www.lanouvellerepublique.fr/doss ... um=1319653

Message par **marsupilud** » jeu. 23 juil. 2009 12:48

De la soupe !
Cet article n'est qu'une soupe sans nom. Et n'améliore pas la crédibilité de ceux qui apparaissent dedans, ou qui s'en font l'écho.
Les raccords vers la LGV Poitiers-Limoges sont au sud de Poitiers.

Peute · Message par **Peute** » jeu. 23 juil. 2009 18:17

marsupilud a écrit :Les raccords vers la LGV Poitiers-Limoges sont au sud de Poitiers.

Oui, mais si les raccords cités dans l'article ne se font pas, les TGV venant de Limoges ne pourraient rattraper la LGV SEA qu'à ... Monts, soit 80 km de ligne classique à parcourir ! Cela ferait perdre une bonne partie de l'intérêt du barreau Poitiers-Limoges.

Après, ayant l'occasion de "pratiquer" la Nouvelle République depuis longtemps, je dirai que le contenu de l'article est au minimum approximatif (réalisation d'un seul de ces deux raccordements, supprimer les deux me semble assez peu crédible), au maximum provenant de "sources" totalement farfelues.

Pour ma part, l'abandon de Poitiers-Limoges serait une très bonne nouvelle... et un camouflet pour Bernadette Chirac !

no-voiture · Message par **no-voiture** » jeu. 23 juil. 2009 21:06

marsupilud a écrit :De la soupe !
Cet article n'est qu'une soupe sans nom. Et n'améliore pas la crédibilité de ceux qui apparaissent dedans, ou qui s'en font l'écho.
Les raccords vers la LGV Poitiers-Limoges sont au sud de Poitiers.

L'article est certes peu explicite

les Â« bretelles de raccordement de Poitiers-Nord et de Châtellerault-Nord (la bretelle de Maillé, le maillon de Migné-Auxances) seraient définitivement abandonnées ainsi que la liaison TGV Limoges-Poitiers Â»

D'après je que j'en comprend, il y a deux choses dans l'article :

- les raccordements Poitiers-Nord et de Châtellerault-Nord ne concernent pas la LGV Poitiers-Limoges, mais les raccordements entre la LGV Tours-Bordeaux et la ligne classique.
Les abandonnés est une abération, des économies de bout de chandelle qui transforment Poitiers en gare cul de sac.
Dans ce cas, Poitiers ne tire aucun avantage de la LGV, voire une régression car les liaisons avec le sud-ouest risquent de se dégrader. Au niveau de la région seul subsiste un avantage pour Niort La Rochelle et Angoulême, à la condition que les TGV contournent Poitiers !, donc dans ce cas la région devrait légitimement réduire drastiquement sa participation financière.

- la LGV Poitiers-Limoges qui semble abandonnée. Ce qui est bien pour un projet absolument pas prioritaire à mon sens. Limoges aurait tout intérêt à privilégier l'axe POLT éventuellement couplées au projet LN1 bis.

eomer · Message par **eomer** » jeu. 23 juil. 2009 21:25

no-voiture a écrit :
les Â« bretelles de raccordement de Poitiers-Nord et de Châtellerault-Nord (la bretelle de Maillé, le maillon de Migné-Auxances) seraient définitivement abandonnées ainsi que la liaison TGV Limoges-Poitiers Â»

Le raccordement de Chatellerault-Nord n'a été qu'envisagé mais celui de Poitiers-Nord, situé au niveau deu Futoroscope, peut difficilement passer à la trappe.

Mais bon, à force de vouloir toujours titrer la couverture à elle, la bonne ville de Poitiers risque de se mettre tout le monde à dos...et de se retrouver avec rien.

Marcheur 2418 · Message par **Marcheur 2418** » jeu. 23 juil. 2009 21:46

Surtout que Poitiers à investie énormément d'argent sur son quartier de la gare (parking aérien en plus de celui existant,réfection de la passerelle,pôle multimodale,mini tour de bureaux).

yzyves · Message par **yzyves** » ven. 24 juil. 2009 07:52

- la LGV Poitiers-Limoges qui semble abandonnée. Ce qui est bien pour un projet absolument pas prioritaire à mon sens. Limoges aurait tout intérêt à privilégier l'axe POLT éventuellement couplées au projet LN1 bis.

L'article de presse est fantaisiste !!! ... Comment expliquer sinon que ce projet soit valider le 6.07.2009 par le "comité des financeurs" et abondonné qq jours après !!!

Ce qui est probablement abondonné c'est le raccordement de Chatellerault à LGV.
Et le raccordement de la LGV Poitiers-Limoges au sud de Poitiers fait que le raccordement de Poitiers-Nord, situé au niveau du Futoroscope, peut difficilement disparaitre.

dionysos · Message par **dionysos** » ven. 24 juil. 2009 09:10

yzyves a écrit :
- la LGV Poitiers-Limoges qui semble abandonnée. Ce qui est bien pour un projet absolument pas prioritaire à mon sens. Limoges aurait tout intérêt à privilégier l'axe POLT éventuellement couplées au projet LN1 bis.
L'article de presse est fantaisiste !!! ... Comment expliquer sinon que ce projet soit valider le 6.07.2009 par le "comité des financeurs" et abondonné qq jours après !!!

Ce qui est probablement abondonné c'est le raccordement de Chatellerault à LGV.
Et le raccordement de la LGV Poitiers-Limoges au sud de Poitiers fait que le raccordement de Poitiers-Nord, situé au niveau du Futoroscope, peut difficilement disparaitre.

"Le Comité des financeurs", personne ne sait trop qui il y avait ce jour là , vu que ce n'était pas public et peu relaté dans la presse locale. On a pas entendu parler de représentants d'Eiffage, Vinci, ou Bouygues afficher leur grand intérêt pour cette ligne...

Il pourrait bien être abandonné les deux raccos nord et desservir Poitiers, Futuroscope, Chatellerault, voire Tours-SPDC en restant sur ligne classique, vu que deux O/d sont intéressantes en exploitation actuelle...

yzyves · Message par **yzyves** » ven. 24 juil. 2009 11:51

Voilà le comité :
Fonction Adresse
Etat
"MEEDDAT-DGITM-
sous-direction du développement et de la gestion des réseaux ferroviaires" Grande Arche Paroi Sud 92055 LA DEFENSE CEDEX
Régions
Conseil Régional du Limousin 27 Bd de la Corderie - 87031 LIMOGES CEDEX
Conseil Régional de Poitou-Charentes 15 rue de l'Ancienne Comédie - 86021 POITIERS CEDEX
Régions
Conseil Régional du Limousin 27 Bd de la Corderie - 87031 LIMOGES CEDEX
Conseil Régional de Poitou-Charentes 15 rue de l'Ancienne Comédie - 86021 POITIERS CEDEX
Départements
Conseil Général de la Haute Vienne 43 avenue de la Libération - 87031 LIMOGES CEDEX
Conseil Général de la Corrèze 9 rue René et Emile Fage - 19005 TULLE CEDEX
Conseil Général de la Vienne 1 place Aristide Briand - 86008 POITIERS CEDEX
Communes
Communauté d'agglomération de Limoges, maire de Limoges 64 avenue Georges Dumas - 87031 LIMOGES CEDEX
Communauté d'agglomération de Brive 9 avenue Léo Lagrange - 19000 BRIVE LA GAILLARDE
Communauté d'agglomération de Poitiers "Hôtel de Ville BP 569
86021 POITIERS Cedex"

dionysos · Message par **dionysos** » ven. 24 juil. 2009 12:03

Bon, d'accord, là c'est le comité "institutionnel", mais les privés du BTP pour le PPP, où sont-ils?

Message par **basco - landais** » ven. 24 juil. 2009 18:27

dionysos a écrit :Bon, d'accord, là c'est le comité "institutionnel", mais les privés du BTP pour le PPP, où sont-ils?

En attente d'une décision de concession ......

pour mieux investir et faire un peu plus de bénéfice

super5 · Message par **super5** » mer. 29 juil. 2009 20:30

Poitiers-Limoges en souffrance suite à un désaccord entre l'Etat et la région PC :

http://www.lanouvellerepublique.fr/doss ... num=258707

Cacophonie autour des deux lignes à grande vitesse (24/07/2009)

Selon deux élus communistes, la LGV Poitiers-Limoges serait remise en cause ainsi que les bretelles de raccordement de Tours-Bordeaux à Maillé et Migné.

L 'information est très sûre, assurent Paul Fromonteil et Jean-Jacques Guérin, élus communistes à la Région Poitou-Charentes, elle vient d'un haut fonctionnaire parisien qui a travaillé avec Gayssot.
Le vice-président et le conseiller régional annoncent que les Â« bretelles de raccordement de Châtellerault-Nord et celle de Poitiers-Nord (la bretelle de Maillé et celle de Migné-Auxances) seraient définitivement abandonnées ainsi que la liaison TGV Limoges-Poitiers Â». Ce qui entraînerait des conséquences importantes : Â« Seuls les TGV, rapporte Paul Fromonteil, ayant des arrêts en gares de Poitiers et de Châtellerault emprunteraient la ligne actuelle, destinée à devenir une autoroute ferroviaire pour le transport de marchandises depuis Lille jusqu'à Bilbao Â».
Dans ces conditions, Poitiers ne sera plus une gare d'importance sur un trajet international. Et perdrait de facto son statut de nœud ferroviaire.
La colère des deux élus communistes est également motivée par la demande de l'État de participer au financement d'une ligne nouvelle n'ayant pas les raccordements nécessaires à la vitalité des gares. Â« Nous ne pouvons pas accepter le processus financier proposé par le gouvernement qui somme les collectivités territoriales et locales de payer avant d'avoir en main la totalité du projet. Â» La facture s'élève à 310 M€ pour les collectivités du Poitou-Charentes.
Pas question de suivre cette ligne-là pour les deux élus régionaux qui ont écrit deux lettres, une au député maire (Nouveau Centre) de Châtellerault, Jean-Pierre Abelin, et une autre au député maire (PS) de Poitiers, Alain Claeys. Â« Il faut, monsieur le maire, écrit Paul Fromonteil, avoir le courage de dire que si la promesse de ce désenclavement n'est pas tenue, rien ne peut justifier la participation financière du Châtelleraudais à un projet qui pénalise la gare et l'agglomération. Â» Identique correspondance épistolaire de Jean-Jacques Guérin à l'adresse du maire de Poitiers.

dionysos · Message par **dionysos** » mer. 29 juil. 2009 21:26

Umh, je suis au courant de cet article sur lequel j'ai discuté sur http://blog.bromet.fr/post/2009/07/23/L ... oges?pub=1 , et vu la situation mouvante dépendante du financement de la Région PC pour ces bretelles, je ne sais pas trop quoi en penser, si cela va se faire ou pas.

Toutefois les pro-LGV Poitiers- Limoges, eux ils y tiennent à leur liaison picto-charentaise, comme si cela allait solutionner de par sa présence toute la problématique TC en Limousin, ainsi que la revitalisation de l'économie...

yzyves · Message par **yzyves** » sam. 01 août 2009 17:35

La réponse de Ségolène Royal, "contrainte et forcée" de céder au chantage du gouvernement....

http://www.sudouest.com/accueil/actuali ... 46241.html

Et cela permet de déboquer la LGV Poitiers-Limoges ???

dionysos · Message par **dionysos** » sam. 01 août 2009 18:20

yzyves a écrit :
La réponse de Ségolène Royal, "contrainte et forcée" de céder au chantage du gouvernement....

http://www.sudouest.com/accueil/actuali ... 46241.html
Et cela permet de déboquer la LGV Poitiers-Limoges ???

Oui.... sur le papier, mais bon, il y a foule de nimbystes qui devront déjà supporter la facture et les nuisances de SEA pour refuser un second projet GV qui les "enferrent" dans une sorte de "Bande de Gaza" ferroviaire dans la conurbation poitevine....

...Sans parler du financement.