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Enver a écrit :Rien n'empêche a priori de faire du Stadtbahn à l'allemande, un gros tram avec des sections souterraines ...

Mise à part la densité urbaine dans la petite couronne, l'opposition de certains maires des 93/94 (voir l'affaire de Noisy-le-Grand... est-ce d'ailleurs un hasard si Val de Fontenay est privilégié dans ce schéma?), effectivement, rien ne l'empêche...

J'imagine que le budget serait par ailleurs moins pharaonique que pour Arc Express version Meteor, qui nécessiterait de nombreux passages sous fluviaux.

Deux trois petites schoses que j' aimerais clarifier:

Tout le monde sait que les liaisons de banlieue à banlieue sont un vrai calvaire, mias c' est plus ou moins vrai selon mes endroits. Par exemple, dans le Vall de Marne, il y a le TVM, qui a en plus été récemment prolongé jusqu' à la Croix de Berny. Sa capacité est certes moins importante que celle d' un métro, mais il marche relativement bien dans la mesure où il s' agit d' un TSCP. Le 94 n' est donc pas la zone la moins favorisée en matière de liaisons banlieue-banlieue. Créer un métro qui lui serait plus ou moins parallèle ne risque-t-il pas d' être un peu redondant? (Je ne veux absolument pas dire que ça ne serait pas utilse, mais que d' autres banlieues devraient peutêtre l' avoir d' abord car elles n' on absolulent rien en matière de liaisons transversales, par exemple Cachan la Défense)

Quand Pierre Mongin parle d' en faire une partie en aérien, je serais aussi curieux de savoir à quels endroits il pense, parce qu' à moins de démolir joyeusement des quartiers entiers, je ne vois vraiment pas comment ce serait possible, au vu de la carte postée un peu plus haut. En plus de cela, j' ose à peine imaginer la levée de boucliers à laquelle on va avoir droit si jamais on annonce aux riverains qu' ils vont avoir un train passant juste à côté de chez eux.....

Tu aurais pu rajouter l'extension du Tramway T1 entre St Denis et Asnières/Genevilliers dont les travaux doivent commencer sous peu normalement.

Aragorn a écrit :Quand Pierre Mongin parle d' en faire une partie en aérien, je serais aussi curieux de savoir à quels endroits il pense, parce qu' à moins de démolir joyeusement des quartiers entiers, je ne vois vraiment pas comment ce serait possible, au vu de la carte postée un peu plus haut. En plus de cela, j' ose à peine imaginer la levée de boucliers à laquelle on va avoir droit si jamais on annonce aux riverains qu' ils vont avoir un train passant juste à côté de chez eux.....

Bravo ! Rien à ajouter...

Il est clair qu'il est plus agréable de voyager à l'air libre (la ligne M6 est un régal de ce point de vue), mais alors, il faudra obligatoirement un métro sur pneus pour limiter les nuisances sonores... et trouver où passer !!!

Hugues a écrit :il faudra obligatoirement un métro sur pneus pour limiter les nuisances sonores...

très bien le métro sur pneu (tel que le VAL) mais ou as tu vu que ça limitait les nuisances sonores??? De nombreux rapports démontrent que les 2 systèmes sont équivalents niveau sonore.

Dans ce cas, quel est l' intérêt du métro sur pneus?

Aragorn a écrit :Dans ce cas, quel est l' intérêt du métro sur pneus?

Une meilleure adhérance ce qui permet:
- une accélération et une décélaration plus rapide (pau utile sur un RER effectuant peu d'arrêts mais primordial sur le métro)
- des virages plus serrés
- des rampes plus inclinées.
- moins de perturbation en cas de pluie et de vent.

Et un bruit très caractérisitique !

le métro sur pneus ETAIT ( l'époque de ses premières applications il y a 50 ans, sans remonter jusqu'aux Michelines!) moins bruyant que son équivalent ferré, surtout sur des passages en courbe, et apportait censément de meilleures performances en termes d'adhésion entre roue et rail (d'où un démarrage et un freinage plus rapides).

Un ingé RATP m'a également dit que la techno sur pneus transmettait moins de vibrations à l'environnement (fondations d'immeubles...).

EDIT: eh ben, ça se téléscope...

Quels sont alors les arguments en faveur du fer ? L'entretien ?

Et on peut alors se demander ce qui est le plus adapté à ce nouveau projet de ligne: si les stations sont éloignées en moyenne d' 1km, qu' est ce qui vaut le mieux?

zabadu a écrit :le métro sur pneus ETAIT ( l'époque de ses premières applications il y a 50 ans, sans remonter jusqu'aux Michelines!) moins bruyant que son équivalent ferré, surtout sur des passages en courbe, et apportait censément de meilleures performances en termes d'adhésion entre roue et rail (d'où un démarrage et un freinage plus rapides).

Un ingé RATP m'a également dit que la techno sur pneus transmettait moins de vibrations à l'environnement (fondations d'immeubles...).

EDIT: eh ben, ça se téléscope...

J'habite juste au-dessus de la M13 (station Liège). Le MF77, je l'entends jusqu'au 5e étage...

En revanche, j'ai un ami qui habite au-dessus de la M6 (Edgard QUinet) : impossible de sentir passer les rames.

Le niveau sonore et les vibrations sont deux choses différentes!

xouxo a écrit :Le niveau sonore et les vibrations sont deux choses différentes!

Tout dépend de la fréquence...
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Voilà , voilà

Urbapress Informations n°1583 du 12/12/2007

L'Etat et la Région Ile de France se sont mis d'accord mardi 4 décembre sur le lancement d'Arc express, la rocade ferrée autour de Paris. Le STIF pilotera les études des deux premiers faisceaux (arc sud-est et arc nord-ouest). Le premier, jugé "prioritaire", concerne le Val de Marne. Le deuxième tronçon reliera La Défense à la Plaine Saint Denis. "Les études dureront un an et demi", estime Jean-Paul Huchon. Le Président du Conseil régional et du STIF indique qu'elles devront définir "à quelle distance de Paris" la nouvelle infrastructure devra être construite, mais aussi pour "quels types de transports" (métro, RER, tramway, entièrement souterrain ou non...). La Région envisage un tracé éloigné de 6 à 8 km de Paris, contre 5 km pour le projet Métrophérique porté par la RATP. 4 M€ sont débloqués pour les études. Selon la Région, il faudra compter 100 M€/km dans l'hypothèse d'un transport souterrain. Le tronçon val-de-marnais s'élèverait ainsi à plus de , Md€. L'Etat et le STIF pourraient lancer un grand emprunt. Autre hypothèse de jean-Paul Huchon : "un prélèvement sur les pls-values immobilières foncières", et la participation des collectivités locales. La région souhaite réaliser "une boucle complète autour de Paris", qui aura "un rôle équivalent à celui du périphérique", estime le Président du STIF. Coût total : 10 Md€

Un article qui fait le point sur l'avancée d'Arc express.
Je me demande pourquoi on en est encore à se demander si on va faire un métro plutôt qu'un tram, la réponse est évidente. Pour le financement, je vous parie qu'il n'ont pas fini de se casser les dents. Ne parlons pas de délai de réalisation pour une rocade complète car on n'a même pas terminé ni l'A86 ni la Francilienne pour les autoroutes, et pour les TC, la rocade "Grand Tram T1+T2+TVM+TCSP Croix de Berny/Issy" n'a même pas été réalisée à moitié.
Si le projet de la Région prend le dessus sur Métrophérique, on va avoir des Tangentielle nord, ouest et sud qui ne seront à leur tour jamais bouclées (et je ne parle pas de la Tangentielle Est qui n'est même pas contractualisée).
ça semble pas avancer de manière cohérente, tous ces dossiers...

Suite à la réunion du conseil du STIF du 29/05, des mesures annoncées pour l'amélioration de la ligne 13.
Du gagne petit, mais concrètement, ce sera plus de fréquence (17 trains par jour en +), restructuration du réseau bus banlieue anticipant la mise en service du prolongement à Gennevilliers (ouverture des 2 stations baptisées "Les Agnettes" et "Asnières Gennevilliers Les Courtilles" en juin), renforcement du réseau de bus pour soulager la ligne 13, mise en place de portes pallières aux 10 stations du tronc commun central (de Montparnasse à Place de Clichy) et 2 de la branche Saint-Denis (Porte de Paris et Saint-Denis Basilique à Saint-Denis) à l'horizon fin 2011. Faut voir si ça + Ouragan + nouvelles rames, ça permettra (un peu...) de dessaturer la ligne 13.

Le lien sur le site du STIF:http://www.stif.info/IMG/pdf/CP_Ligne_1 ... 0508-2.pdf

Benny a écrit :Suite à la réunion du conseil du STIF du 29/05, des mesures annoncées pour l'amélioration de la ligne 13.
[...] mise en place de portes pallières aux 10 stations du tronc commun central (de Montparnasse à Place de Clichy) et 2 de la branche Saint-Denis (Porte de Paris et Saint-Denis Basilique à Saint-Denis) à l'horizon fin 2011. [...]

ça me paraît incroyable que ça mette tant de temps pour installer ces portes pallières... Sait-on s'ils vont en mettre en service progressivement à partir de cette année ?

xouxo a écrit :Le niveau sonore et les vibrations sont deux choses différentes!

Dans l'absolu, c'est vrai.

Mais je préfère que les riverains, qui ont donc un train sous leur immeuble, voire sous leurs fenêtres plusieurs heures par jour, ne soient pas incommodés, plutôt que les voyageurs, qui ne l'utilisent que quelques dizaines de minutes...

marsupilud a écrit :Quels sont alors les arguments en faveur du fer ? L'entretien ?

Le chemin de fer est plus adapté aux longues distances que le transport routier. C'est encore plus vrai pour les marchandises que pour les voyageurs.

Ha bon? Peux-tu le prouver ou citer tes sources?

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