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Chaque chose en son temps !
Posté : jeu. 26 mars 2009 10:48
par CG
C'est pour cela qu'il faut d'abord terminer la rocade de tramway et remettre en service l'intégralité de la GC.
Ensuite, on pourra compléter le dispositif en y ajoutant un métro en rocade.
Posté : jeu. 26 mars 2009 14:47
par florentr
Je doute que les Franciliens soient prêts à se laisser mener en bateau par une guéguère politique sur un sujet aussi fondamental que les transports en commun.
Il va donc falloir que l'Etat et la Région travaillent ensemble de manière raisonnable et fassent tout pour régler au plus vite les problèmes principaux : RER E, ligne 13, RED D etc.
Pour la suite, je suis assez d'accord avec une des propositions de C. Blanc, celle de prolonger certains projets envisagés, par ex. Arc Express nord-ouest ou ligne 14 au nord, jusqu'à Roissy. Ca serait très bien pour l'image et donc l'attractivité de la France, et pour le financement, on pourra demander aux touristes mais aussi à ADP de mettre la main à la poche (c'est ent out cas un bien meilleur projet que CDG Express qui ne fait que doubler le RER B avec une seule gare cul-de-sac dans Paris).
Même chose au sud vers Orly.
En gros, c'est un peu dommage d'envisager construire un Arc Express nord-ouest de La Défense jusqu'à La Plaine St Denis et un sud-ouest de La Défense à Bourg-La-Reine. C'est vrai que ça a plus de sens de prolonger vers Roissy et vers Orly.
Le projet est aussi intéressant pour la desserte de Marne la vallée, qui a encore du mal à décoller comme pôle d'emploi. Mais peut-être les bureaux sont-ils trop éloignés des transports en commun ?
Tout cela étant dit, ce qu'on sait c'est que le plan de la Région a été bien travaillé et budgeté, j'espère que le plan de Blanc contient des pistes sérieuses pour le financement car, on le voit bien, ce point est au moins aussi important que les idées de desserte.
Posté : jeu. 26 mars 2009 15:56
par Maastricht
bzh-99 a écrit :si les projets de Blanc sont aussi irréalistes financièrement que ceux de Delouvrier et consorts, dans cinquante ans on y est encore...
Le SDAU de 65 était financièrement réaliste ... si la croissance économique de l'époque avait duré jusqu'à nos jours.
Posté : jeu. 26 mars 2009 18:31
par bzh-99
Maastricht a écrit :Le SDAU de 65 était financièrement réaliste ... si la croissance économique de l'époque avait duré jusqu'à nos jours.
C'est bien ce que je dis : aujourd'hui tout le monde ou presque s'accorde à reconnaître que faire des programmes sur dix ou vingt ans en disant qu'ils règleront les problèmes, c'est une arnaque. Qui peut dire quelles seront les possibilités d'investissements de la France dans dix ans ?
Avec Blanc, ce qui est encore plus fallacieux, c'est de prévoir des projets publics-privés très coûteux dans un contexte de crise économique dont on ne voit pas le terme... Très fort ce Blanc !
Posté : jeu. 26 mars 2009 18:36
par Maastricht
Oui, mais en même temps il faut bien avoir un plan à long terme - que l'on ait des indications précises sur ce dont le futur sera fait ne changeant rien au problème -
Posté : jeu. 26 mars 2009 18:41
par Biglower
Si on y voit le terme (fin de l'année) et de toute façon, les crises surviennent en moyenne tous les dix ans. Donc même si il y a des incertitudes, il y a quand même des constantes qui heureusement nous permettent de prévoir le moyen terme sans quoi on serait dans le pétrin. Et puis le financement, de toute façon de tout temps il a été dur d'en trouver mais les prévisions d'augmentation de trafic (dues à l'augmentation de la population, des déplacements et des facteurs écologiques/économiques) elles, sont bien réelles et le tendance ne risque pas de s'inverser.
Donc je ne crois pas du tout que c'est fallacieux de faire des projets sur 20 ans au contraire c'est souhaitable et même indispensable.
Posté : ven. 27 mars 2009 11:32
par Rigil
Petite image du projet de Blanc où on n'apprend.... Rien du tout...
C'est pour le geste que je la mets
Ah si... Ils parlent d'Orly, mais .... ça desservirait pas du tout Orly là ...
Et cette ligne fait vraiment 130km ?
Ou alors on parle pitet d'encore autre chose...
Posté : ven. 27 mars 2009 14:57
par rabelaisien
J'ai ça dans mes tablettes
Lupus a écrit :Linca a écrit : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v ... =1574&p=40 Et donc, vu ce que propose Christian Blanc, quand est-ce qu'on crée un réseau dense et efficace de transport pour la banlieue proche, là où vivent et travaillent actuellement une grande proportion des parisiens ?
Ben... Si on regarde le projet de Christian Blanc (infographie du Monde ci-dessous), on voit que l'on suit Arc-Express sur les parties sud (Issy-St Maur) et Nord-Ouest (St Denis-La Défense-Rueil). Pour le reste, il y a dejà quelques rocades existantes ou en projet (RER E et Tangentielle Nord à l'Est, T2 à l'Ouest)...
http://www.lemonde.fr/archives/infograp ... 639_0.html
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/ac ... id=1074545
Ah, et j'ajoute que Blanc déclare bien vouloir faire son système EN PLUS des projets du SDRIF, considérant que la région a beaucoup de retard dans le domaine. En gros, il sépare les projets "locaux" portés par la région, et son projet "d'intérêt national" qu'il se voit faire en PPP...
Posté : ven. 27 mars 2009 15:10
par Maastricht
(Carte que nous avons page 7, dans un post de votre serviteur du 16 mars)
Posté : ven. 27 mars 2009 15:23
par Rigil
Avec de telles différences de tracé. La gueguerre n'est pas prête de s'apaiser et par conséquent, le début des travaux de l'un d'entre eux n'est pas avant .... longtemps...
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Posté : ven. 27 mars 2009 16:43
par Thomas
A noter une belle erreur de ma part.
Un "RER E" au sud du tram-train Versailles-Massy-Evry.
Posté : ven. 27 mars 2009 17:46
par L.Willms
Thomas a écrit :A noter une belle erreur de ma part.
Un "RER E" au sud du tram-train Versailles-Massy-Evry.
Oui, c'est le RER C qui y roule.
Posté : ven. 27 mars 2009 17:47
par Maastricht
Mais les Echos ont quand même un bien meilleur cartographe que le Monde ...
Posté : ven. 27 mars 2009 17:58
par Auriom
Maastricht a écrit :Mais les Echos ont quand même un bien meilleur cartographe que le Monde ...
Il n'y a effectivement pas photo.
Posté : ven. 27 mars 2009 18:21
par rerefr
Plus j'entends la proposition de métros de M. Blanc, et plus je me dis que ce projet est vraiment tourné à droite.
Relier les pôles économiques aux gares et aéroports de manière sûre. C'est bien, mais a-t-il a peine pensé qu'il fallait des salariés pour alimenter ces pôles?
Le projet de la région est beaucoup plus mature, répondant à la fois aux besoins des habitants et des enjeux économiques.
Posté : ven. 27 mars 2009 22:17
par super5
De toute façon, l'Etat peut faire plier Huchon assez facilement car :
- il suffit de modifier la loi sur la décentralisation pour renationaliser le STIF (avec qui à sa tête ? Bussereau ou Blanc ?)
- la RATP et la SNCF sont la propriété de l'Etat, et digèrent mal l'omniprésence du STIF (et de la Région) avec tous ces logos qui ont envahi les bus et les stations de métro ...
- le STIF (et plus généralement la région) n'ont aucune compétence en matière routière ; or les principaux axes structurants en IDF sont des autoroutes et des RN ... de l'Etat
- ce même Huchon reproche à l'Etat de ne pas avoir investi pendant 30 ans ... mais qui c'est qui a fait le RER ???
Posté : ven. 27 mars 2009 23:18
par xouxo
super5 a écrit :- ce même Huchon reproche à l'Etat de ne pas avoir investi pendant 30 ans ... mais qui c'est qui a fait le RER ???
Christian Blanc, lui, estime qu'on avait besoin du "metrophérique" il y a 15 ans, mais que maintenant il faut se tourner vers l'avenir : sous-entendu, on en a toujours besoin, mais comme on est des malins, on va desservir les "poles de développement" (les prés à vaches de Saclay) plutot que des banlieues denses.
re
Posté : sam. 28 mars 2009 10:49
par mr-harry
Un point commun entre Huchon et Blanc ....
Rien pour l'Est de l'ile de france , surtout le Sud est ! 94-77
Posté : mar. 31 mars 2009 09:25
par Thomas
Et cela se poursuit avec le Parisien :
http://www.leparisien.fr/transports/la- ... 460338.php
Le Parisien a écrit :
La bataille des métros est lancée
C'est ce qui s'appelle se marquer à la culotte. Depuis quelques jours, Christian Blanc, le secrétaire d'Etat à la Région capitale, se répand en confidences sur le futur métro automatique souterrain de 130 km qui doit relier les grands pôles économiques du Grand Paris (Saclay, La Défense, la Plaine-Saint-Denis...), les aéroports et les gares TGV.
L'itinéraire du « grand huit », comme on le surnomme déjà , sera dévoilé par le président de la République le 29 avril.
Hier matin, c'était au tour de Jean-Paul Huchon, le président PS du conseil régional d'Ile-de-France, de leur couper l'herbe sous le pied en remettant sur le tapis son plan d'amélioration des transports en commun à 18 milliards d'euros qu'il défend depuis plusieurs mois auprès de Jean-Louis Borloo.
La région passe à l'action sans l'Etat
« Aujourd'hui le gouvernement ne veut pas s'engager à nos côtés, s'est plaint Jean-Paul Huchon. J'ai donc décidé avec les conseils généraux d'Ile-de-France de mettre en oeuvre notre plan sans l'Etat. On va lancer Arc Express, mettre fin au scandale de la ligne 13 et lancer plusieurs projets attendus avec impatience par les usagers franciliens. »
Défendu par la région, le projet Arc Express, ce métro circulaire de 60 km, dont le tracé reste à définir, mais qui pourrait peu ou prou relier les terminus des lignes de métro actuelles, sera présenté « avant l'été » au Syndicat des transports d'Ile-de-France (Stif), présidé par Huchon, et la commission du débat public sera saisie à l'automne. Même procédure pour le projet de désaturation de la ligne 13 par le prolongement de la ligne 14 ou encore le prolongement d'Eole, la ligne E du RER, à l'ouest.
Autant de projets dont on se demande désormais s'ils sont compatibles avec l'ébauche de Christian Blanc, officiellement à la recherche de « convergences ». « J'ai un problème. Ce projet ne m'a jamais été soumis officiellement », a avoué hier Jean-Paul Huchon, en délicatesse avec Christian Blanc. Le président du conseil régional n'en a pas moins jugé « pharaonique » le projet Blanc (« Quatre à cinq fois le tunnel sous la Manche »). « Ce métro ne manque pas d'intérêt mais il dessert pour l'instant des zones non urbanisées. Nous nous occupons des urgences », a taclé Huchon.
Pour arriver à ses fins, le président de l'Ile-de-France s'est fait fort d'augmenter la part des transports dans le budget régional, pense que le Stif, aujourd'hui dépourvu de dettes, peut emprunter et veut encore espérer que l'Etat débloquera les financements nécessaires.
Posté : mar. 31 mars 2009 14:07
par christopher
Je viens de m'intéresser au fameux projet de Christian Blanc, deux remarques:
1) Je ne suis pas du tout convaincu que ce projet soit celui qui apporte la plus forte valeur ajoutée à la population francilienne, interconnecter les aéroports, les reliés aux centre de recherche, c'est certainement un plus pour le développement de ces derniers mais je ne suis pas certains que ce tracé changerait le quotidien d'une part importante des usagers;
2) Comment est-ce que ce brave ministre compte financer 140 kms de tunnel lorsqu'on sait que le coût du km est proche de 150 millions d'euros, soit un total qui devrait dépasser les 20 milliards d'euros bien loin des effets d'annonce qui évaluait le projet à "seulement" 14 milliards.
Au bout du compte, ce projet me semble plus digne d'un joueur de Sim City que d'un ministre rompu au pragmatisme budgétaire.