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Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 02 juin 2015 15:26
par florentr
Le prolongement se fera, mais je crains qu'encore une fois la Société du Grand Paris puisse être appelée pour combler le besoin de financement, cette fois sur la ligne 11.
Si ce n'est pas la SGP, ce sera le STIF. Or les besoins en transports en commun de la proche banlieue sont tellement importants que c'est sûrement dommage que le financement ne soit pas venu de la ville de Paris.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 02 juin 2015 15:43
par eomer
florentr a écrit :Le prolongement se fera, mais je crains qu'encore une fois la Société du Grand Paris puisse être appelée pour combler le besoin de financement, cette fois sur la ligne 11.
Normalement, la SGP n'intervient pas sur le premier tronçon de la L11 mais seulement sur le deuxième. Après, si le tronçon Rosny-Noisy est concu mode automatique, on peut tout de même espérer une automatisation complête du tronçon existant entre Chatelet et Porte des Lilas. Mais bon, parler de "rève sur cinq génération" pour un simple prolongement, ce n'est pas faire preuve d'optimisme.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 03 juin 2015 07:53
par dark_green67
guy21 a écrit : Le maire (PS) de Rosny y voyait plutôt le coup de booster (...)
A part un petit épisode communiste dans les années 1970, Rosny a toujours été de droite.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 03 juin 2015 16:18
par guy21
dark_green67 a écrit :guy21 a écrit : Le maire (PS) de Rosny y voyait plutôt le coup de booster (...)
A part un petit épisode communiste dans les années 1970, Rosny a toujours été de droite.
Ah? Bien vu, dark green. Dans ce cas, c'est France 3 IDF qui s'est trompé:
http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1920 ... 56705.html
Voir à 4:34, M.Capillon y est estampillé PS.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : jeu. 04 juin 2015 07:16
par Benny
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : jeu. 09 juil. 2015 17:44
par otto
Donc le financement du prolongement n'a pas été traité par le Conseil du STIF du 8 juillet ?
CONSEIL DU STIF DU 8 JUILLET 2015
Le projet va encore prendre du retard ?
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : jeu. 09 juil. 2015 18:22
par Benny
Si le financement n'est pas voté c'est qu'il n'est pas acquis.
S'il est voté avant la fin de l'année, les gros travaux pourront débuter fin 2016.
Pour 2022, cela reste bon, mais c'est vrai qu'il ne faudrait pas trop attendre, c'est un coup facile pour se prendre encore 2 ans dans la vue...
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 15 sept. 2015 21:42
par Maastricht
J'ai peur qu'avec les chantiers des lignes 14 à 18 en même temps, on en arrive à la même situation que celle qu'on vient de rencontrer avec le chantier simultané des quatre LGV ...
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 16 sept. 2015 08:22
par G.E.
Ce qui implique soit la création de PPP simultanés avec les loyers correspondants à payer pendant des décennies (un endettement déguisé), soit un fort endettement direct alors que la situation financière ne sera sans doute pas rétablie, soit un phasage combiné aux modes de financement précédents sera nécessaire pour plus de réalisme.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 16 sept. 2015 17:20
par cmoiromain
A priori le principe de financement est le suivant :
- la SGP est financée par des taxes sur les entreprises, avec une participation de l'état en complément
- ces ressources lui permettent d'emprunter à des taux relativement avantageux
- les emprunts servent à financer les infrastructures
- le STIF finance le matériel roulant
- les mêmes taxes et les recettes d'exploitation permettent de rembourser les emprunts sur le long terme.
Pas de PPP en vue, donc, mais un vrai emprunt "à moitié" déguisé. A moitié parce qu'on fait comme RFF, on maquille des dettes publiques derrières une institution, mais d'un autre côté la structure a un modèle propre et, même si elle est fortement liée au gouvernement, elle a une relative autonomie.
Par curiosité, comment ont été financés les RER à l'époque ?
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 16 sept. 2015 19:09
par florentr
Il est important de rappeler que la partie étatique, pour la SGP, est minime.
Car les taxes et les recettes (l'essentiel du financement) sont prises sur l'île de France (ses habitants et ses entreprises).
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 16 sept. 2015 19:54
par dark_green67
cmoiromain a écrit : Par curiosité, comment ont été financés les RER à l'époque ?
Directement par les crédits budgétaires de la RATP (ministère des Travaux Publics - direction des transports terrestre) et du district de Paris (ministère de l'intérieur)
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : jeu. 01 oct. 2015 13:27
par Maastricht
Enver a écrit :Un accord a apparemment été trouvé.
Objectif 2023, maintenant.
En fait la ville de Paris a coupé la poire en deux :
Ville, Rail & Transports a écrit :Paris financera le prolongement de la ligne 11 pour 61 millions
30/09/2015
Le Conseil de Paris a approuvé, le 30 septembre une délibération concernant le financement à hauteur de 61 millions d'euros, par la Ville de Paris du prolongement de la ligne 11 du métro.
Pourtant, la Ville de Paris, à qui L'Etat demandait une contribution de 110 millions d'euros, avait fait savoir en avril auprès de l'AFP qu'elle limiterait sa contribution à 11 millions d'euros.
Le projet prévoit de prolonger la ligne de six kilomètres et six stations, depuis son terminus de Mairie des Lilas jusqu'à Rosny-Bois-Perrier (Seine-Saint-Denis), et d'agrandir les stations existantes. La mise en service est prévue en 2022.
Le coût total des travaux (prolongement et adaptation des stations existantes) est estimé à 1,298 milliard d'euros. L'Etat doit contribuer à hauteur de 238,4 millions, la région de 556,3, la Société du Grand Paris de 305,3, la RATP de 73, la Seine-Saint-Denis de 64 et Paris de 61.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : jeu. 01 oct. 2015 15:31
par florentr
Ouf ! C'est déjà un effort dont il faut se féliciter, bien que plus aurait été encore mieux. Paris au même niveau de financement que le 93.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 07 oct. 2015 15:53
par otto
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 06 janv. 2016 19:19
par otto
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : jeu. 07 janv. 2016 23:51
par JMB
Je n'avais pas remarqué jusqu'à présent mais j'apprécie beaucoup l'idée d'une station Serge Gainsbourg aux Lilas...
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 28 juin 2016 12:36
par otto
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 28 juin 2016 14:00
par cmoiromain
Tous les marchés de tunnels n'ont pas été attribués à Bouygues et Vinci, et heureusement ! On peut notamment citer Eiffage, Razel-Bec, NGE (membre du groupement pour la ligne 11), Spie Batignolles, ou encore Demathieu et Bard (également membre du groupement). D'autres suivront, qu'ils soient français (GTM, Dodin Campenon Bernard, Léon Grosse, GCC, etc) ou européens (Salini, Skanska, etc), probablement pour justifier les subventions européennes reçues par la SGP.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 09 déc. 2016 23:17
par otto