[ IdF ] CDG Express

[Raminagrobis]

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Voilà l'idée... Qui en restera une si le CdG express ne voit pas le jour, car elle n'avait de chance qu'en tant que "passager" de ce projet.

Ce serait un gros gain pour relier Laon/Soissons aux grandes métropoles de province. Pour aller à Nantes/Lyon/Bordeaux/enfin n'importe ou en france finalement, depuis Laon, actuellement il faut d'abord aller à la gare du nord.
Comme il n'y a plus de corail sur cette ligne, celà ce fait par un TER omnibus, en plus de 1h30 (pour 140 km...).
Ensuite correspondance vers la gare parisienne qu'on veut. Donc le temps pour aller n'importe où (hors picardie, nord et éventuellement est) depuis Laon est égal au temps depuis Paris plus 2 heures minimum. pas la joie.

Il ya aussi la possibilité de transiter par Reims. Là il faut changer de gare (Reims ville -> Champ Ard TGV) et prendre un TGV intersecteur. Pas génial en terme des fréquence sauf pour aller vers Strasbourg.

Un Laon Roissy en une heure serait donc un énorme progrès en terme de correspondances (plus bien sur la possibilité de prendre l'avion à Roissy sans perdre une heure à faire l'aller retour jusqu'à la gare du nord). Laon et Soisson pèsent 30 000 habitants chacun. J'ai donc mis aussi un arrêt à Crépy-en-Valois (50 000 habs avec l'agglo) pour avoir un bassin de population assez conséquent.

Un autre bénéfice collatéral possible du CdG express aurait pu être l'emploi de son viaduc au nord de paris pour reporter vers paris est quelques trains au dépend de paris nord, paris est étant moins chargée. Les Paris Laon, justement, étaient un candidat logique.

[super5]

Un autre bénéfice collatéral possible du CdG express aurait pu être l'emploi de son viaduc au nord de paris pour reporter vers paris est quelques trains au dépend de paris nord, paris est étant moins chargée. Les Paris Laon, justement, étaient un candidat logique.

Cette idée serait conservée même si le CDG Express tombait à l'eau. Néanmoins la ville de Paris est affolée à l'idée que ce viaduc métallique puisse être encore plus utilisé qu'actuellement.

[Raminagrobis]

Cette idée serait conservée même si le CDG Express tombait à l'eau. Néanmoins la ville de Paris est affolée à l'idée que ce viaduc métallique puisse être encore plus utilisé qu'actuellement.

Oui , le viaduc de la porte de la chapelle, vestige de la petite ceinture. C'est vrai que e passage des trains à cet endroit trouble le calme de ce cadre bucolique dominé par l'échangeur autoroutier A1/Péripérique

[djakk]

Quant à subventionner le trajet des voyageurs jusqu'à l'aéroport, ce serait plus à Aéroports de Paris de le faire qu'aux compagnies aériennes !

ben pour le Tgv Air c'est un partenariat entre la compagnie aérienne et la sncf, point d'aéroport de paris, donc j'imagine pareil pour le cdg express. Il faut un accord avec la compagnie aérienne, c'est elle qui doit trouver une place au voyageur si il loupe son avion en cas de retard du train.

[florentr]

Quant à subventionner le trajet des voyageurs jusqu'à l'aéroport, ce serait plus à Aéroports de Paris de le faire qu'aux compagnies aériennes !

ben pour le Tgv Air c'est un partenariat entre la compagnie aérienne et la sncf, point d'aéroport de paris, donc j'imagine pareil pour le cdg express. Il faut un accord avec la compagnie aérienne, c'est elle qui doit trouver une place au voyageur si il loupe son avion en cas de retard du train.

Ce qui me gêne c'est que tu n'as pas l'air de voir qu'un CDG Express "100% privé" à 20 euros le billet court à l'échec. Il ne générera pas suffisamment de trafic. Je ne vois pas les compagnies ou même ADP donner la moindre subvention à un mode de transport ultra-minoritaire et qui s'est basé sur un business model contestable.

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Voilà l'idée... Qui en restera une si le CdG express ne voit pas le jour, car elle n'avait de chance qu'en tant que "passager" de ce projet.

OK, je vois. Ce projet ne semble pas cher à réaliser a priori. Mais dans cette configuration :
(1) la liaision Laon-CDG (terminus CDG) ne peut pas venir en soutien de la liaison CDG Express
(2) la liaison Laon-CDG peut gêner la liaison CDG Express (parce que Laon-CDG nécessite un rebroussement).

Du coup, ne serait-il pas envisageable (mais pour quel coût?) de créer un nouveau barreau, un peu avant Dammartin, qui amènerait la liaison Laon-CDG à l'aéroport par un autre chemin : celui qu'emprunte la LGV nord vers CDG ? Ca permettrait de faire des Laon-Paris via CDG, avec une exploitation Express complètement parallèle à la liaison type "CDG Express". C'est mieux pour la Picardie et mieux pour la desserte de Roissy (qui est ainsi renforcée en direction de Paris, profitant de la place laissée par les Picards descendant à CDG).

Il faudrait environ 5 km (à travers champs) pour le barreau à proprement parler, et une dizaine de plus pour rejoindre le triangle de Vémars (pour faire les choses bien faudrait doubler le nombre de voies sur cette section également).

[eomer]

Ce qui me gêne c'est que tu n'as pas l'air de voir qu'un CDG Express "100% privé" à 20 euros le billet court à l'échec. Il ne générera pas suffisamment de trafic.

C'est clair qu'a ce prix la, il devient plus intéressant de prendre un taxi qui te dépose (ou te prend) a l'endroit exact que tu souhaite....surtout si tu peux te le faire rembourser. A partir de deux voyageurs, c'est même rentable.
Il est bien évident qu'à 20 euro, les gens n'emprunteront pas CDg express...ou alors, ils n'emprunteront sans payer ce qui revient au même.

[Raminagrobis]

A noter aussi que si on veut un jour implanter une gare TGV sur la ligne Paris-Hirson (par exemple au Bourget, ça parait le candidat le plus logique, surtout quand il y aura la Tang nord et le métro 14), c'est aussi à cet endroit qu'il faudra mettre un raccordement, cette fois entre les voies 1 et 2 de la ligne paris hirson (noire sur mon schéma) et les voies de la LGV Interconnexion. Et ce, dans les deux directions si on veut que la gare du bourget puisse mener aussi bien à Lille qu'à Lyon*.

Ca commence à faire beaucoup de raccordements emberlificotés les uns dans les autres


* PS : celà dit une gare au Bourget serait plus utile pour aller vers Lyon, Nantes et Bordeaux : elle ne serait qu'à un quart d'heure de RER des gares Paris-Nord et Paris-Est, donc pas vraiment compétitive avec elles sur les destinations qu'elles desservent, vu que les gares historiques auront toujours bien plus de fréquence.

[djakk]

Ce qui me gêne c'est que tu n'as pas l'air de voir qu'un CDG Express "100% privé" à 20 euros le billet court à l'échec. Il ne générera pas suffisamment de trafic. Je ne vois pas les compagnies ou même ADP donner la moindre subvention à un mode de transport ultra-minoritaire et qui s'est basé sur un business model contestable.

Oui mais je vois ça différemment : certaines compagnies aériennes pourraient être intéressées d'offrir comme service au client le trajet vers Paris. Voire aussi à leurs employés. Bien sûr il faudrait qu'elles décident de participer au financement du projet avant sa construction.
Comme si les cars Air France étaient gratuits pour les possesseurs d'un billet d'avion Air France. Mais le fait qu'ils soient payant pour tout le monde me donne peu d'espoir.
Cependant ce genre d'offre existe : Air Caraïbes offre le TGV (pour 1€ de plus) pour rejoindre Orly via Massy

[florentr]

celà dit une gare au Bourget serait plus utile pour aller vers Lyon, Nantes et Bordeaux - - elle ne serait qu'à un quart d'heure de RER des gares Paris-Nord et Paris-Est, donc pas vraiment compétitive avec elles sur les destinations qu'elles desservent, vu que les gares historiques auront toujours bien plus de fréquence.

Le Bourget peut attirer des voyageurs qui viennent par un autre moyen que le RER B (par exemple par la Tangentielle nord ou directement par l'aéroport du Bourget). Mais je doute que ça suffise à assurer au Bourget une fréquentation suffisante pour rentabiliser cette gare qui souffrirait à plein de la concurrence des gares TGV de Roissy et de Paris (très proches)... sans compter le projet de gare TGV Pleyel.

Concernant l'investissement pour construire un barreau ferroviaire pour que les trains picards rejoignent le triangle de Vémars, le coût risquerait d'atteindre près de 200 millions d'euros (le barreau de Gonesse est estimé à 300 millions d'euros). C'est beaucoup, mais pas insurmontable si jamais RFF, la SNCF, l'Etat, la Région IDF, la Région Picardie, voire ADP, se convainquent de son utilité : améliorer la desserte de la picardie, améliorer la desserte de Paris depuis CDG, et améliorer la perception de la desserte en transports en commun.

certaines compagnies aériennes pourraient être intéressées d'offrir comme service au client le trajet vers Paris. Voire aussi à leurs employés. Bien sûr il faudrait qu'elles décident de participer au financement du projet avant sa construction.
Comme si les cars Air France étaient gratuits pour les possesseurs d'un billet d'avion Air France. Mais le fait qu'ils soient payant pour tout le monde me donne peu d'espoir.

J'aimerais bien qu'Air France fasse cela, mais c'est à l'exact opposé de la tendance actuelle, qui conduit les compagnies à rendre payants le maximum de services pour afficher un prix du ticket le plus bas possible. Et de toute façon, il y a plein de façons de se rendre à l'aéroport, et favoriser CDG Express paraîtrait critiquable.

[adr]

(1) Aujourd'hui, des RER E qui traversent Paris et, en parallèle, des Transiliens express (avec moins d'arrêts) qui viennent de plus loin (ex. Meaux) et sont terminus gare de l'est
(2) Demain, des RER C qui traversent Paris et, en parallèle, des Transiliens express (avec moins d'arrêts) qui viennent de plus loin (ex. Dourdan) et sont terminus gare d'Austerlitz.
Lorsqu'on a une correspondance intéressante entre les deux (à Noisy-le-sec pour donner accès au RER E ou à Bibliothèque François Miterrand pour donner accès au RER C), ça se révèle assez judicieux. Et ce schéma pourrait être appliqué pareillement pour la desserte de CDG.
On pourrait avoir des RER B qui traversent Paris et, en parallèle, des "CDG Express" (mais intégrés au réseau Transilien) qui soient terminus gare de l'est. Il faudrait intégrer ces trains à la tarification régionale et offrir une correspondance intéressante (par exemple en gare du Bourget ou bien de St-Denis Stade de France) pour donner accès au RER B.

pour le C et le E, c'est bien mais pour le B, je pensais à un projet ambitieux qui est un peu le contraire
1) à une liaison Roissy-Massy en TERGV via Montparnasse GDN (qui pourrait même être emprunté par des TGV Lille Tours Bordeaux) qui sera bien plus rapide que l'éventuelle ligne verte GPE par Versailles La Défense)
Cette ligne permettrait une liaison rapide entre Saclay et Roissy mais aussi un accès rapide à l'aéroport et Paris pour une grand partie du sud de Paris qui peut rejoindre Massy par le B et C (parce que bon c'est sur St Lazare Meaux correspondance à Noisy le Sec c'est pas mal et le trafic est limité mais là Massy CDG : se taper tout le rer jusqu'à Stade de France avant une rupture de charge pour CDG)
On peut envisager comme tracé et gares :
Massy Palaiseau (RER B et C + TGV interconnexion sud et atlantique + Grand Paris Express + BHNS Saclay)
utilisation de la LGV atlantique avec si c'est faisable correspondance avec GPE et 13 à Chatillon Montrouge
Montparnasse
raccordement à créer
Nouvelle gare pour remplacer Port Royal et Luxembourg pour lien avec le B sud qui y serait terminus
puis St Michel
Chatelet GDN ou Magenta ou gare de l'est (à approfondir notamment à cause du D)
(4 gares à Paris c'est quand même presque 2 fois moins qu'actuellement)
projet CDG Express avec arrêt à Stade de France et le Bourget

ainsi 5 gares du grand paris desservis (Massy, Chatillon Montrouge, Chatelet, Le Bourget, CDG)

2) évidemment cela s'accompagnerait d'une division en 2 du RER B :
au sud terminus Port-Royal/Luxembourg (on les met ou les trains ? j'y réchléchis/ Denfert gare longtemps terminus serait mieux pour ça mais ca ferait un détour de puis Montparnasse
au nord terminus GDN ( prolongation envisageable jusqu'à Chatelet

[super5]

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 177040.php

Bataille autour de la création d'un train direct vers Roissy
Une décision doit être prise à l'automne pour CDG Express. Face à cette incertitude, la RATP propose de s'associer à la SNCF pour créer un nouveau RER direct vers l'aéroport.

L\'idée de la RATP d\'un nouveau RER reliant Roissy à la gare du Nord serait, en théorie, moins coûteux que CDG Express.

C'est un des plus vieux serpents de mer du monde des transports en France. Depuis des années, les pouvoirs publics planchent sur la création d'une liaison ferroviaire directe entre Paris et l'aéroport Roissy Charles-de-Gaulle, à la manière de ce qu'on trouve dans la plupart des grandes métropoles mondiales. A cet égard, l'image de touristes américains débarquant à Roissy, embarrassés de lourds bagages dans un RER B bondé jouant au tortillard dans la banlieue parisienne, fait figure de repoussoir. Longtemps en sommeil, le projet est revenu, selon nos informations, sur le devant de la scène. Faisant l'objet de luttes d'influence entre Vinci et la RATP qui propose de créer avec la SNCF un RER direct vers Roissy.

Pour le moment, un seul projet est officiellement dans les cartons du gouvernement. Il s'agit du CDG Express, une liaison ferroviaire directe nouvelle entre la gare de l'Est à Paris et Roissy. En juillet 2008, l'Etat a entamé des négociations exclusives avec le groupement mené par Vinci (où l'on retrouve la Caisse des Dépôts, AXA et Keolis) pour cette concession de soixante ans. Mais depuis, les négociations s'enlisent. « La crise économique, le volcan islandais qui a touché le trafic aérien et le projet concurrent du Grand Paris ont compliqué les choses », décrypte un bon connaisseur du dossier.

En clair, avec toutes ces incertitudes sur le trafic futur de la ligne, Vinci a toutes les peines du monde à convaincre les banques de boucler le financement d'un projet de près de 1 milliard d'euros. Le tout sans un sou de contributions publiques ! L'an dernier, la SNCF - qui doit fournir les conducteurs des trains -a été appelée à la rescousse. Proposition lui a été faite de rentrer au capital. Mais le groupe public a décliné. Selon nos informations, Guillaume Pepy, son président, a ainsi envoyé il y a quelques semaines une lettre au gouvernement expliquant que le financement du projet n'était pas viable en l'état.

Pour autant, malgré les pelletées de terre, le projet n'est pas encore enterré. Les discussions continuent entre le gouvernement et Vinci, qui serait en train de refaire ses calculs de trafic. Toute la question est de savoir dans quelle mesure le métro automatique du Grand Paris - qui doit arriver en omnibus à Roissy -cannibalisera l'activité de CDG Express. « Une décision définitive devrait être prise à l'automne », assure un bon connaisseur du dossier.
Une idée pas nouvelle

Profitant de ces incertitudes, la RATP a avancé fin mai un projet concurrent. La Régie propose de créer avec la SNCF une société commune qui exploiterait un nouveau RER direct entre Roissy et la gare du Nord à Paris, où les voyageurs pourraient enregistrer directement leurs bagages pour leurs vols. Un projet beaucoup moins coûteux que CDG Express en théorie, car il emprunte une partie des voies du RER B. Les rames utilisées seraient celles à un niveau du RER A, après un bon relooking. « Comme il n'a pas obtenu le prolongement de la ligne 14 vers Roissy, Pierre Mongin [le PDG de la RATP] revient à la charge. Pour l'entreprise, une telle ligne représenterait une belle vitrine à l'international », explique un cadre de l'entreprise.

La RATP propose de créer rapidement un groupe de travail avec la SNCF et RFF, qui n'ont pour le moment pas donné suite. « C'est à l'Etat de dire d'abord quel projet il privilégie », explique une source proche du dossier. Les difficultés du CDG Express vont-elles pousser les pouvoirs publics à changer d'avis ? L'idée de la RATP n'est en effet pas complètement nouvelle, et avait déjà été repoussée en 2002. Une décision justifiée alors par la saturation de la gare du Nord.

[adr]

ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on utiliserait pas la LGV Nord et le triangle de Vémars (déjà proposé sur ce forum il y a longtemps) :
on aurait des TERGV Gare du Nord - Gare Montparnasse via CDG/ St-Denis Pleyel GPX / Disneyland /Sénart / Orly / Massy Palaiseau /Châtillon Montrouge GPX
ainsi aéroport de Roissy relié directement à Mickey; à 8 gares d'ile de france, en connexion avec les RER A B et D, le grand paris express, l'aéroport d'orly
orly également mieux relié

[lmdlgers]

probablement parce que le départ de la LGV nord et ce qui fait office d'interco sud (Valenton) est déjà bien chargé.

[djakk]

et, plus simplement, Gare du Nord -> Charles de Gaulle TGV ?
La seule section qui serait chargée, ça serait le début de la LGV nord : au pire, on peut ajouter une voie ou deux à la LGV nord sur environ 8 km.

sinon adr, la sncf a pour projet de faire des tergv par la rocade tgv, mais entre deux villes du bassin parisien (style Compiègne - Melun via Charles-de-Gaulle et Marne-La-Vallée ou Mantes - Meaux via la Défense et Charles-de-Gaulle), pas entre paris et paris (ce qui est plus logique ^^).

[adr]

probablement parce que le départ de la LGV nord et ce qui fait office d'interco sud (Valenton) est déjà bien chargé.

Sénart et Orly c'était l'interco sud pas encore construite
sinon Djakk c'est vrai que c'est plus logique de faire des liaisons entre deux villes du bassin parisien
et que ma proposition était trop longue
mais un tracé (Gare de Lyon éventuellement)/ Disney / Roissy / Pleyel/ Gare du nord
permet de desservir Disney et l'est francilien depuis CDG (bon ce serait aussi le cas avec le projet de la SNCF)
de relier à la fois CDG à la gare de Lyon à la Gare du nord et au nord de l'IDF (+ la défense) via Pleyel
de relier Marne La Vallée à Gare du Nord et Pleyel
de diminuer le temps de parcours pour gare de Lyon
de plus un TGV peut il faire demi tour à CDG ?

[florentr]

Il serait intéressant de savoir quels sont les "quelques travaux" qui permettraient de trouver la place nécessaire à l'arrivée de ces "trains spéciaux" à la gare du Nord (et de savoir si cette solution est pérenne pour lutter contre la saturation de gare du nord). Je me souviens que quand on avait cru voir apparaître ce projet sur les cartes du STIF on était dubitatif en pensant que la gare serait en sous-sol, mais visiblement non, ça sera bien en surface, dans une gare déjà très chargée.

Mais le projet est très intéressant. Les sillons de CDG Express sont disponibles. CDG Express avait plusieurs inconvénients, mais l'inconvénient vraiment majeur était lié à son exploitation privée (trop cher et rendant les correspondances dans Paris compliquées ... achat d'un nouveau billet occasionant une perte de temps).

[adr]

Oui, c'est une bonne idée mais la MES n'aura jamais lieu aussi vite.
et puis le risque de saturation de la gare du nord est évitable
1) lors des grèves, le RER B arrive en surface à Gare du Nord. Ils sont utilisés par quoi ces quais le reste du temps ?
2) si c'est vraiment saturé, eh bien les trains peuvent aller ailleurs ce qui serait d'ailleurs mieux pour desservir plus de choses :
on peut créer par exemple un tunnel s'écartant des voies à gauche, arrêt sous Magenta relié aux gares du Nord et de l'Est
puis prolongement ultérieur par un jumelage avec le tunnel de déviation du D construit en même temps
passage en dessous de Châtelet (arrêt éventuel) puis de la Seine, voie sous la rue de Rennes, terminus sous les quais de Montparnasse II TGV et éventuellement relié à Gaité par un tapis roulant. On peut y ajouter un prolongement ultérieur à Orly lors de la création de l'interconnexion sud avec rebroussement à Massy si la LGV Atlantique n'est pas saturé.
Si on décide d'envoyer le D à République (solution de la SNCF pour le dédoublement tunnel RER B/D),
on peut utiliser les infrastructures actuel du D via GDN et Châtelet, desserte de PLY en souterrain puis un tunnel sous la Seine desservant Austerlitz ou BFM.
Pas de risque pour le tunnel actuel : 6 trains comme ça par heures + 20 max pour le B en pointe; c'est toujours moins qu'aujourd'hui

Mais le projet est très intéressant. Les sillons de CDG Express sont disponibles. CDG Express avait plusieurs inconvénients, mais l'inconvénient vraiment majeur était lié à son exploitation privée (trop cher et rendant les correspondances dans Paris compliquées ... achat d'un nouveau billet occasionant une perte de temps).

tout à fait d'accord

[florentr]

A titre personnel, je suis d'accord sur la recherche de solutions pour une traversée de Paris (éviter l'arrivée en terminus à gare du nord)... ce que le doublement du tunnel du RER entre gare du nord et Chatelet doit faciliter.

Mais j'écoute l'objectif. Il paraît qu'il ne faut pas mélanger les voyageurs de Roissy avec les voyageurs franciliens. Donc, de ce point de vue, la solution très économique d'un terminus à gare du nord a du sens. L'arrivée en surface ne facilite pas forcément les correspondances avec les métros et RER, mais facilite en revanche les autres moyens de correspondance (en taxi, en bus, en vélo, à pied, un ami par la dépose-minute voire une navette organisée par un hôtel ou un groupe d'hôtel).

Même si c'est de l'histoire ancienne, je ne peux m'empêcher de rappeler cette incohérence notable du PDG de la RATP qui nous dit lui aussi qu'il ne faut pas mélanger les voyageurs de Roissy avec les voyageurs franciliens, mais plaidait en faveur du prolongement du M14 jusqu'à Roissy ! Si ça c'est pas mélanger les deux, alors qu'on m'en apporte la preuve...

[adr]

Cet argument de mélange n' aucun sens, surtout de la part de Mongin dont tu viens de souligner l'incohérence.
L'avantage de la 14 par rapport au RER B actuel, c'était la desserte d'endroit ayant plutôt plus de bureaux que d'habitations (le Bourget et pleyel) et qui ne passait pas par les actuelles gares de banlieue empruntées par des travailleurs se rendant à Paris qui auraient continué de prendre le B (Aulnay, Drançy, Le Blanc Mesnil, La Courneuve, Aubervilliers, etc).
Mais c'est pas un train juste prolongé via Châtelet à GDL ou Montparnasse qui va mélanger avec les " travailleurs du nord de la région parisienne" dont parle Mongin

[djakk]

adr, on a dit : une amélioration économique ! ^^'