[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

[greg59]

Coût de ticket à l'unité à la hausse ?
http://www.bfmtv.com/economie/grand-par ... 20776.html

[Maastricht]

BFM, ou l'art de présenter une éventualité comme une affirmation.

[djakk]

(Je l'avais sans doute déjà dit par ici, mais je le redis : )
On peut aller de Vincennes à Boulogne avec un ticket t (16km pour 1€33) par contre aller d'Épinay-sur-Seine à Châtelet c'est 2€68 pour 11km.
Il faut une tarification à la distance, c'est possible avec une règle simple : 10 km à vol d'oiseau pour 1€, 20 km pour 2€, 30km ou plus pour 3€ ; évidemment avec un grand plan à chaque distributeur avec les calculs déjà faits … plan personnalisé à chaque station donc.
Garder le système du ticket t et en augmenter le prix, c'est perdre les clients des petites distances !

[eomer]

Garder le système du ticket t et en augmenter le prix, c'est perdre les clients des petites distances !

Trop compliqué: je suis pour une zone unique à tarification unique pour que les abonnées qui habitent le plus loin du centre et ne bénéficient pas de transports aussi performants (les fréquences sont minables en seconde couronne, surtout en heures creuses) cessent d'être pénalisés. En échange, il faut relever le prix du ticket à l'unité aux alentours de 3 euros.

[djakk]

En échange, il faut relever le prix du ticket à l'unité aux alentours de 3 euros.

Comme je dis, c'est perdre les clients sur les petites distances.

[eomer]

En échange, il faut relever le prix du ticket à l'unité aux alentours de 3 euros.

Comme je dis, c'est perdre les clients sur les petites distances.

Pas forcément puisque les habitués prendront un abonnement, qui du coup sera rentabilisé avec un petit nombre de trajet. Cela fonctionne parfaitement Londres avec un ticket unitaire très cher et une oyster card très avantageuse même à la journée. Et puis, à la limite, si les TC perdent des clients sur les trajets dans Paris intra-muros, cela peut être positif si le report se fait vers Velib ou la marche à pied: peu de chance que cela se reporte vers la voiture car le tarif reste prohibitif par rapport aux TC.

[CG]

http://www.lignes14-16-17.fr/wp-content/uploads/2013/11/131031-sgp-ms3-thermometre-hd.jpg
C'est étrange que la SGP ait gardé ses anciennes couleurs, et ait toujours des cartes avec "réseau complémentaire", etc. ][ sinon, c'est étrange que la SGP ait gardé ses anciennes couleurs, et ait toujours des cartes avec "réseau complémentaire", etc. ]

Un vrai capharnaüm entre l'ancien et le nouveau projet du Grand Paris... et cela se ressent au niveau des enquêtes publiques (prolongement 11 & 15 Sud) dont les documents et études ne sont pas à jour !

Cela risque d'avoir des conséquence fâcheuses sachant que cela pourra impacter l'exploitation future et les capacité de poursuite des différents projets...

[otto]

Le Grand Paris Express moteur de la croissance économique ?

Toutes les gares de la ligne15 (ligne rouge sud, ex-tracé Orbival) sont aujourd’hui précisément posées et l’ensemble du foncier sera acquis d’ici début 2014. Nous commencerons la déviation des réseaux à l’été 2015 et espérons bien être le premier métro qui sera achevé dans les temps !

A mon avis c'est plutôt du retard qui vient d'être pris car au moment des annonces Nouveau Grand Paris du printemps dernier on évoquait 2014 et il y a encore quelques semaines début 2015.

La ligne bleue (prolongement de la ligne 14), prévue pour 2027, pourrait, elle, gagner quelques mois. Il ne reste plus que la gare de Rungis MIN – Porte de Thiais à positionner, c’est-à-dire à décider qui de Thiais ou de Chevilly-Larue accueillera officiellement la gare sur son sol.

[marsupilud]

Sept propositions pour « Vivre le Grand Paris »

Dans un rapport rendu au président de la République le 10 octobre dernier, l’architecte et urbaniste Michel Cantal-Dupart rappelle les enjeux urbanistiques, écologiques et solidaires du Grand Paris, et formule sept propositions pour mieux y répondre…

« Ça ne va pas ! Ça ne va pas ! ». Plutôt colère, Michel Cantal-Dupart en ce matin frisquet du 13 novembre, à bord de la péniche humide et glaciale de l’armée du Salut (signée Le Corbusier, tout de même…). La réflexion sur le Grand Paris, inaugurée voici 30 ans exactement, par le même Michel Cantal-Dupart et son comparse Roland Castro, va tout de travers. Elle s’égare et s’embourbe « dans les eaux glacées du calcul égoïste » (De qui ces mots ? C’est le premier Quizz du jour) : multiplication inopérante des acteurs, parcellisation des réflexions, atomisation des compétences, autisme des structures, absence de vision stratégique sur le long terme, vision politique inexistante, absence de discours sur le sujet au plus haut sommet de l’Etat : « Tous les présidents de la République ont, jusque-là, eu un discours sur Paris ». Et d’évoquer les mânes de De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac et Sarkozy...


Le chemin des écoliers

Bref, le Grand Paris manque cruellement d’ambition, vitupère Michel Cantal-Dupart qui, fort des encouragements de son ami Erik Orsenna – « Tu n’as qu’à l’écrire et l’envoyer à François Hollande » - ne s’est pas fait prier et en a « écrit vingt pages » aussitôt transmises à l’actuel locataire de l’Elysée. Lequel lui a récemment répondu en un courrier fort affable qu’il les avait bien lues et en avait apprécié la juste portée. Bon, mais alors ? Que disent ces vingt pages ? Elles formulent et déclinent sept propositions :

http://cantal-dupart.com/wp-content/upl ... 13_MCD.pdf

- Raccommoder les quartiers ;

- Où et comment construire le premier et le dernier logement ;

- La culture du « chemin des écoliers » ;

- La culture du « bien-être » ;

- L’accès à toute la ville et le tissage de la mobilité ;

- Gommer l’attrait du vide et protéger l’agriculture ;

- Valoriser la Seine.


Innovant, performant et référent

C’est que Michel Cantal-Dupart n’en démord pas : il faut atténuer la vision immobilière de l’urbanisme au bénéfice d’un « urbanisme culturel » qui se doit d’être « exemplaire pour les villes françaises, d’Europe et du reste du monde ». « Nous avons les moyens d’intervenir, en études et en travaux, pour une ville solidaire qui doit servir d’exemple : les villes émergentes regardent les "villes-lumières" pour en tirer les leçons », plaide encore l’urbaniste. Le Grand Paris doit être « innovant, performant et référent », de telle sorte que la leçon soit reprise de façon efficace « par les agglomérations du monde qui n'ont pas les moyens de tâtonner pour réussir ».

Enfin, il propose la mise en place d’un « Commissariat à la Belle Ville » qui orchestrerait les interventions des uns et des autres pour conduire à « l’harmonie », à défaut de quoi il propose la création prochaine d’un « Atelier urbain du cœur ». Mais, serions-nous tenté de lui objecter : « A quoi bon des poètes en un temps de détresse ? » [...].

Michel Cantal-Dupart, la Life

Initiateur avec Roland Castro, à la demande du président de la République François Mitterrand, de la mission « Banlieues 89 », de 1984 à 1989, laquelle initie le « Grand Paris », Michel Cantal-Dupart a été également chargé de mission pour la mise en valeur des campus universitaires (1988-1990) et pour l'aménagement des voies navigables de France (1988-1990). Il est l’auteur d'un rapport sur l'état de l'urbanisme en France (1992), sur la formation des acteurs de la politique de la ville (1996), ainsi que sur l'urbanisme et la ville de droit (2001). Son expérience en matière de définition de stratégie sur la ville va de l'analyse urbaine à la réalisation d'espaces publics.

[florentr]

Si je comprends bien les avantages de l'interopérabilité du matériel sur les lignes 15, 16 et 17, on pourrait imaginer la mise en place de "lignes provisoires" avec un équipement commençant par du matériel court. Je m'explique et compte sur vous pour me dire ce que vous en pensez :

- on peut admettre que l'arc sud de la ligne 15 soit réalisé en premier et, étant limité à un seul tronçon, qu'il aura une fréquentation limitée. Du coup, il pourrait être intéressant de l'équiper de matériel court (4 voitures) pouvant être migré à terme sur les lignes 16 et 17, ce qui autoriserait une exploitation à forte fréquence plutôt que trop peu fréquente.

- si la ligne 15 tarde à être prolongée à l'ouest ou à l'est , mais que l'arc est lointain (ligne 16) voit le jour, on peut imaginer de connecter (provisoirement) les lignes 15 et 16, le même matériel peut être utilisé.

- dès le prolongement de la ligne 15 à l'ouest ou à l'est, la fréquentation supposera l'équipement en voitures longues, donc il faut cesser de relier la ligne 15 à la 16, et les rames courtes sont migrées pour être affectée à la ligne 16, et pour le solde à la ligne 17 qui débuterait son exploitation.

Qu'en pensez-vous ? un tel couplage provisoire entre les lignes 15 et 16 est-il envisageable ? A priori, il ne serait pas trop déroutant.

[greg59]

Le métro Grand Paris Express "devra être le métro le plus numérique du monde" :
http://www.latribune.fr/technos-medias/ ... onde-.html

[florentr]

Reste à savoir... en quelle année ?

[nanar]

On pourra se connecter, depuis n'importe quelle station, à ses PC et boites email du domicile et du travail ? Et donc plus besoin de faire le déplacement physique complet ? Géant !

[Samib]

Ben oui mais alors autant télétravailler et rester carrément à domicile !
Je ne vis pas en ville et ne me permettrais pas de juger mais pour moi le rôle d'un bon transport en commun c'est d'y passer le moins de temps possible, surtout dans les gares, donc on ne devrait pas avoir le temps d'y faire joujou avec ces gadgets que sont les tablettes et autres smartphones.

[djakk]

non c'est pas ça ; enfin, ça c'est déjà possible dans le métro à Paris et ça le sera sur les lignes 15, 16 et 17.

Mais il s'agit surtout de commercialiser des locaux dans les stations du futur métro pour du stockage informatique, en ayant comme argument la proximité de la fibre optique (internet à très haut débit quoi) qui parcourra le tunnel. Locaux pour du stockage de données.

Cette fibre optique permettra à la SGP de se faire de l'argent ? À l'image des société d'autoroutes qui louent une partie du tracé aux grosses fibres optiques qui connectent les régions à internet …

Il parle aussi de locaux pour faire du co-working mais en pratique la proximité d'une fibre optique ne changera pas grand chose.

[Samib]

Ouais enfin les data-centers ils en parlent mais ne sont sûrs de rien. Et à mon avis ça ne se fera pas.
N'oublie pas qu'on en est qu'au tout premier stade, celui où on brasse beaucoup d'air pour aboutir à pas grand chose

[djakk]

Ce que la SGP fera, c'est commercialiser l'emplacement pour un data-center, pas sa construction ni son entretien. Peut-être qu'aucune entreprise ne sera intéressée oui …

[Samib]

Elle ne dit pas qu'elle commercialisera, elle dit juste qu'elle se pose la question:

Nous voulons étudier cette opportunité et nous demandons aux acteurs intéressés s'ils pensent que nous devrions le faire.

[nanar]

.... on brasse beaucoup d'air pour aboutir à pas grand chose

Tiens, ça me rappelle vaguement un certain président, un autre que l'actuel ...

[nanar]

Ben oui mais alors autant télétravailler et rester carrément à domicile !
Je ne vis pas en ville et ne me permettrais pas de juger mais pour moi le rôle d'un bon transport en commun c'est d'y passer le moins de temps possible, surtout dans les gares, donc on ne devrait pas avoir le temps d'y faire joujou avec ces gadgets que sont les tablettes et autres smartphones.

Ca dépend. Un voyageur aurait le choix :
- soit il prend le premier métro, bondé, il arrive chez lui plus tôt et il se colle devant son PC
- soit il se connecte dans la station de métro, et patiente en attendant un métro moins bondé, quitte à rentrer un peu plus tard à la maison.
Pouvoir faire ça sur assis sur un siège, sur un quai ou une mezzanine de métro, (en pouvant constater de visu comment les rames sont pleines), ce n'est pas comme le faire dans un bar, hors de la station, à la surface, 30 mètres et 3 bonnes minutes d'escalier plus haut.