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Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : ven. 05 oct. 2012 13:46
par otto
Où on discute du phasage...

Grand Paris : passe d'armes région IDF-Duflot sur le déroulé des travaux
Il s'agit, dans l'ordre, de la partie sud de la ligne rouge, puis de la partie nord-est de cette même ligne à l'exclusion du prolongement vers l'aéroport Charles-de-Gaulle, et enfin de la ligne orange ainsi que l'extension de la ligne 14, qui devraient être achevées en 2025.

Le reste, et notamment la ligne verte qui doit desservir le plateau de Saclay à cheval sur l'Essonne et les Yvelines, un projet cher à Valérie Pécresse (chef de file de l'opposition régionale UMP), est « reporté après 2025 », selon un document auquel l'AFP a eu accès.
Cécile Duflot a démenti, mais je trouve crédible l'idée que cette hypothèse soit examinée.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : ven. 05 oct. 2012 14:10
par adr
à l'exclusion du prolongement vers l'aéroport Charles-de-Gaulle
Après la ligne verte, ce sera évidemment la première victime d'un phasage. Il serait pourtant si simple de faire un projet unique et cohérent pour desservir Roissy : un CDG Express avec tarif préférentiel pour les usagers Navigo et un arrêt intermédiaire au Bourget (correspondance GPX).

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : ven. 05 oct. 2012 14:23
par Maastricht
otto a écrit :Où on discute du phasage...

Grand Paris : passe d'armes région IDF-Duflot sur le déroulé des travaux
Il s'agit, dans l'ordre, de la partie sud de la ligne rouge, puis de la partie nord-est de cette même ligne à l'exclusion du prolongement vers l'aéroport Charles-de-Gaulle, et enfin de la ligne orange ainsi que l'extension de la ligne 14, qui devraient être achevées en 2025.

Le reste, et notamment la ligne verte qui doit desservir le plateau de Saclay à cheval sur l'Essonne et les Yvelines, un projet cher à Valérie Pécresse (chef de file de l'opposition régionale UMP), est « reporté après 2025 », selon un document auquel l'AFP a eu accès.
Cécile Duflot a démenti, mais je trouve crédible l'idée que cette hypothèse soit examinée.
Autrement dit rien de nouveau par rapport à ce que nous disons depuis plusieurs mois ?

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : ven. 05 oct. 2012 14:46
par otto
Si, la nouveauté serait que la ligne rouge nord-est (entre Le Bourget RER et Noisy - Champs) serait dans le premier paquet. Ce serait même la prochaine section soumise à l'enquête.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : ven. 05 oct. 2012 14:48
par bzh-99
en off, ça a toujours été le cas...

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : ven. 05 oct. 2012 14:53
par otto
Jusqu'à présent c'était plutôt ligne rouge sud + ligne orange...

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : ven. 05 oct. 2012 14:54
par eomer
otto a écrit :Jusqu'à présent c'était plutôt ligne rouge sud + ligne orange...
Ligne rouge sud = Orbival
Ligne rouge sud + Ligne orange = Arc Express

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : sam. 06 oct. 2012 07:33
par otto

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : sam. 06 oct. 2012 13:24
par adr
J'ai regardé le site d'Europa City (sur lequel se trouve d'ailleurs cette cartes intéressantes de pôles du Grand Paris) : Auchan veut créer sur le triangle de Gonnesse.un gigantesque centre commercial qui me fait penser à Val d'Europe (accès par TC, activités de loisirs comme l'aquarium SEALIFE).
Il est évident qu'une desserte par TC permet de rendre un tel centre commercial plus attractif, mais le RER D avec barreau de Gonesse et trains rénovés me paraît suffisant pour cela et puis il sera en correspondance avec le GPX à Pleyel.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : sam. 06 oct. 2012 14:01
par adr
Rmeteora a écrit :
adr a écrit :ça dépend aussi si la ligne 12 dépasse ou non le GPX (la brochure de la mairie pour la réunion parle de prolonger jusqu'à "La Ferme").
Mais même si on la prolonge plus loin ça laisse encore deux possibilités pour le tracé :
- sous l'avenue de Verdun (tracé rectiligne) (station Léon Blum : accès sud-ouest relié au souterrain GPX/RERC + station La Ferme/Meudon )
- sous l'avenue Aristide Briand (virage au moment du passage sous GPX) (station Léon Blum : sous les quais du GPX + station La Ferme/T2 Pont de Billancourt)

Je me demande aussi ce qui est prévu comme terminus du T10, qui est mentionné sur les cartes de la SGP.
Franchement, vu comment charge le 123 en heures de pointe sur le tronçon, le prolongement de la ligne 12 à Issy RER devrait être déjà à l'étude. Je ne comprends même pas pourquoi on traîne des pieds...

Au delà d'Issy-RER, l'hypothèse d'une desserte métro ne me semble pas justifiée. Néanmoins, en supposant que ce soit le cas, je privilégierais l'option du prolongement du M12 vers le Carrefour de la Ferme, un prolongement vers Les Moulineaux étant un peu inutile au vu de la correspondance avec le T2 à Porte de Versailles et de la desserte locale effectuée vers la Mairie par le 123 et le TUVIM.

Il y a aussi un troisième tracé de prolongement envisageable qui serait certes plus compliqué techniquement, mais qui apporterait pas mal de voyageurs. Le M12 pourrait à mon sens desservir le quartier des Épinettes avec une station au niveau du Cimetière d'Issy. Issy manque cruellement d'une liaison Les Moulineaux / Epinettes dû à la forte pente, et cela se ressent sur le trafic auto. En outre cela apporterait en outre une desserte complémentaire au GPX qui aurait une station à la Gare de Clamart.
Cependant, ce tracé devrait je pense être réalisé par le Tram Antony-Clamart--Issy, qui descendrait en principe la D2 en souterrain jusqu'à Issy RER voire Les Moulineaux).
Pour la ligne 12 (cf aussi le fil "où prolonger le métro), la mairie d'Issy Les Mx a l'air favorable à un prolongement le long de la D989, jusqu'aux limites de Meudon : http://www.leparisien.fr/issy-les-mouli ... 188453.php

Pour en revenir au GPX, Huchon y tient : http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... uchon.html

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : lun. 08 oct. 2012 10:38
par otto
Tensions sur le séquençage du Grand Paris
Arrive alors une page intitulée Order of priority, avec comme avertissement: «You are the first audience to hear this». La suite est très claire:
  • - Première priorité, la partie sud de la ligne rouge
    - Seconde priorité, la partie nord-est de cette ligne rouge, à l’exclusion du prolongement vers l’aéroport Charles-de-Gaulle
    - Troisième priorité, la ligne orange et l’extension de la ligne 14 du metro parisien
    - Ces trois priorités devraient être achevées en 2025.
    - Le reste (NDLR: notamment la ligne verte) est reporté après 2025
Cette prise de position intervient alors qu’à Paris se calmait la polémique, lancée par Valérie Pécresse, sur le milliard d’euros qui manquerait au budget 2013 pour le Grand Paris. Interrogée par l’AFP, Cécile Duflot a démenti toute décision de séquençage, s’en remettant d’abord au rapport de Pascal Auzannet sur l’évaluation du coût des projets, fin octobre, avant de déterminer des priorités.
J'adore le coup du vice président du STIF qui veut briller dans un Congrès à Seattle («You are the first audience to hear this») et qui met sa ministre dans les ennuis...

Je pensais que ce genre de présentation était validée et revalidée et verrouillée.

Dans l'ordre des priorités on retrouve la tendance historique à toujours commencer les infrastructures circulaires parisiennes au sud et à l'est et à avoir toujours des problèmes à les boucler à l'ouest (périphérique, A86, Francilienne, Tramway T3...), coïncidence ?

Pour l'extension de la ligne 14, je pense que c'est de l'extension au nord dont il s'agit. Reste à savoir si on s'arrête à Mairie de Saint-Ouen ou à Saint Denis-Pleyel... et aussi où s'arrête à l'ouest la partie nord-est de la ligne rouge ? Le Bourget RER ? Saint Denis-Pleyel ? Les Grésillons ?

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : lun. 08 oct. 2012 10:55
par JMB
C'est tout sauf un hasard. En politique cela s'appelle un ballon d'essai pour tester les réactions.
Comme pour l'age à la retraite où un ballon d'essai avait été lancé et suivi d'un assouplissement de 1 an derrière...

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : lun. 08 oct. 2012 11:02
par Maastricht
Pour la 14, le tronçon St Lazare-St Ouen est hors maîtrise d'ouvrage SGP, et constitue normalement un coup parti, même si fin 2017 semble encore optimiste ... je ne sais pas si la liaison avec Orly est considérée prioritaire, mais il serait judicieux que le tronçon Olympiades-Villejuif IGR suive de peu la ligne rouge.

Cela étant, quand bien même ce monsieur serait au jus étant donné sa qualité au STIF, c'est toujours la SGP qui restera décideur, et derrière elle le premier ministre et le président.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : lun. 08 oct. 2012 11:13
par otto
Ça peut être une interprétation. Cependant je connais bien ce genre de Congrès aux États-Unis (je travaille dans l'astronautique), on est loin de sa base, on veut impressionner les américains, on se dit qu'on est entre collègues... et de temps à autre on en dit trop.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mar. 09 oct. 2012 12:31
par rerefr
S’il y a bien une intervention qui a suscité les applaudissements de toute la salle, lors de la réunion publique Grand paris express qui se tenait à Cachan ce lundi 8 octobre, c’est l’annonce par un membre du STIF (Syndicat des transports d’Ile de France) qu’une étude était en cours pour que tous les RER de la ligne B s’arrêtent à Arcueil-Cachan, au lieu de seulement huit sur vingt actuellement.
http://94.citoyens.com/2012/tous-les-re ... -2012.html

Comme quoi (même si les usagers d'aujourd'hui ne sont pas forcément ceux de demain), la préoccupation majeure des franciliens reste l'accessibilité vers Paris.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mar. 09 oct. 2012 12:49
par otto
Le second article aborde le vrai sujet

http://94.citoyens.com/2012/grand-paris ... -2012.html

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 10 oct. 2012 16:50
par Vlad
Bonjour

Allez, le STIF vient d'approuver le DOCP de la ligne orange du Grand-Paris-Express.

Pour donner du grain à moudre, voici :
le communiqué de presse :
http://www.stif.info/IMG/pdf/STIF_CP_La ... ress-3.pdf
et le dossier de presse :
http://www.stif.info/IMG/pdf/STIF_-_Dos ... Orange.pdf
qui vont avec.

Ça avance, ça avance.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 10 oct. 2012 17:17
par otto

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 10 oct. 2012 17:47
par adr
rerefr a écrit :Comme quoi (même si les usagers d'aujourd'hui ne sont pas forcément ceux de demain), la préoccupation majeure des franciliens reste l'accessibilité vers Paris.
Oui, sauf que malgré les problèmes de celui-ci, un francilien qui habite proche du RER B peut déjà rejoindre Massy-Palaiseau, Roissy, Paris mais aussi les principaux pôles de banlieue avec de rapides correspondances (La Défense via RER A) et souhaite donc naturellement une amélioration sur cette ligne, qui ne mène pas qu'à Paris. Il n'est donc pas représentatif de l'ensemble des franciliens.
Tandis que ceux qui habitent à Clamart (il y a bien sûr d'autres exemples) n'ont que le transilien N qui ne les mènent qu'à Montparnasse et les obligent à prendre la 6 pour rejoindre Denfert et le RER B (exemple : Clamart - Massy est plus en rapide en N + M6 + RER B qu'en bus + RER alors que c'est un détour énorme) et donc ils sont plus favorables au GPX.

@ Otto
Comme pour le café de la gare d'Issy-Les-Moulineaux ...

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 10 oct. 2012 18:10
par otto
Exact, deux cafés de la Gare au tapis.