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Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : mar. 05 mars 2013 18:08
par 172sp
Sortez les lettres recommandés avec AR ! le SNIT doit se retrouver avec plein de courriers ! :mrd:

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : mar. 05 mars 2013 19:07
par Fantomas
Honnêtement : y'a quoi de plus par rapport à avant pour être optimiste ? Le dossier est au bord du bureau, au dessus de la poubelle, en train d'être poussé par une centaine d'autres projets. Le milieu économique a toujours soutenu l'A51 et tout le monde le sait ; la révolution ce serait qu'ils l'écrivent à M. ou Mme Le Snit ("écrire au Snit" dit le journal :mrgreen: ) ?

C'est quand même bien maigre, et on croirait plutôt entendre l'entraîneur de l'équipe de 4e division pousser son équipe avant la finale de la Coupe de France jouée, contre la meilleur de la 1ère, en comptant sur la chance du "petit poucet" (une belle histoire qui attendrit la PQR).

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : mar. 05 mars 2013 19:21
par G.E.
Attendons de voir dans quelle case est rangé ce projet dans le futur SNIT...

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : mar. 05 mars 2013 19:41
par Fantomas
Oui, dans la case papier et cartons, emballages plastiques, emballages métalliques, verre ou bien autres déchets non recyclables :mrd:.
Enfin… qui vivra verra.

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : mar. 05 mars 2013 21:48
par Alexandre
G.E. a écrit :Attendons de voir dans quelle case est rangé ce projet dans le futur SNIT...
Si sa place est dans une des cases...

Je dirai que la nouveauté, c'est moins de division politique sur le sujet. Après, il se peut très bien que cette mobilisation s'estompe une fois le projet inscrit au SNIT...

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : mer. 06 mars 2013 09:23
par G.E.
Je pense que l'A51 sera inscrite dans le SNIT vu qu'il y a enfin un front commun et que ça ne coûte rien politiquement, les opposants actifs au projet étant très minoritaires.

Cependant, les études en sont restées grosso modo à la bande des 300 mètres, de sorte qu'il faut encore 8 à 10 ans de procédures avant de lancer effectivement les travaux (en 2005, ils tablaient sur une concession en 2009 et un début des travaux en 2013...). Dans tous les cas, ce n'est pas pour demain.

L'A51 ne sera donc pas dans la première liste à moins de 10 ans (A45, A831...) mais dans la seconde liste des projets retenus à long terme (A32, A154...). Une première phase fonctionnelle jusqu'à La Bâtie-Neuve pourrait même être poussée afin de contenter tout le monde à court terme. Certains pourraient dire que c'est un nouvel abandon déguisé (:mrgreen:) : en fait, tout dépendra de la volonté effective du gouvernement de relancer les études (tracé, nature, ouvrages + financement) et les phases de concertation locale.

C'est uniquement à ces derniers critères que l'on jugera de la réelle volonté de faire avancer le dossier. Sans quoi, de nouvelles années seront perdues et il "suffira" d'un nouveau SNIT pour que le cycle infernal de l'immobilisme se poursuive, comme depuis 20 ans.

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : mer. 06 mars 2013 14:30
par Bugsss
C'est sur que la section Tallard/Batie Neuve, permettrait le contournement de Gap et un meilleur accès vers Briançon et les stations de ski.
De plus est, c'est pas le secteur le plus contraignant en terme de tracé

Sur les 92 km de prolongement 30 seraient déjà terminés

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : ven. 14 juin 2013 17:58
par fantransport
Article du Dauphiné Liberé (L’A 51 repoussée… après 2050):
C’en est probablement fini des espoirs des élus de relancer la construction du morceau d’autoroute manquant entre Sisteron et Grenoble. La commission « Mobilité 21 » présidée par le député socialiste Philippe Duron devrait rendre son rapport le 24 juin prochain.

Selon nos informations, elle place l’A 51 dans les projets à réaliser après 2050, et préconise la réfection des routes nationales. Il restera au ministre des Transports Frédéric Cuvilier à trancher. Mais en repoussant à un tel délai la réalisation de cette infrastructure et compte tenu des remarques qui seraient contenues dans le rapport, il y a peu de chances que l’A 51 remonte dans les projets prioritaires.

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : ven. 14 juin 2013 18:09
par G.E.
Le Dauphiné est un peu plus précis :
Le Dauphiné Libéré a écrit :Hautes-Alpes : le projet de l’A51 entre Gap et Grenoble retenu… après 2050

Hautes-Alpes – L’achèvement du barreau autoroutier A51 entre La Saulce et Grenoble (90 km) a bien été inscrit au nouveau Schéma National de Mobilité Durable (anciennement Schéma National des Infrastructures de Transport). Il a été reconsidéré, il y a quelques jours, par une commission parlementaire.

Cependant, le projet de l’A51, espéré depuis plus de 30 ans et dont le coût est estimé à 2,5 milliards d’euros n’est toujours pas considéré comme un « dossier prioritaire ».

Pour rappel, la construction du barreau autoroutier A51 entre La Saulce et Grenoble avait été abandonnée après la signature de la loi dite « Grenelle II », en 2010. Les différents projets inscrits dans la version du Schéma National de Mobilité Durable ont été examinés par une commission parlementaire présidée par le député socialiste du Calvados, Philippe Duron. La Commission Mobilité 21 s’est justement réunie, mercredi dernier, pour une dernière phase de concertation. Un rapport, sous forme de propositions, a été rendu au Gouvernement qui devrait, in fine, se prononcer vraisemblablement à la rentrée.

Le rôle de cette Commission Mobilité 21 : trier les projets par ordre d‘importance et d’urgence, en trois catégories : les projets à réaliser avant 2030, entre 2030 et 2050, et après 2050. Ce tri sélectif est en effet nécessaire, car l’Etat et les collectivités territoriales ne devraient attribuer que près de 2 milliards d’euros, par an, pour mener à bien les projets inscrits, théoriquement, dans le schéma.

Selon nos informations, le barreau autoroutier entre La Saulce et Grenoble a été classé dans la dernière catégorie, c’est-à-dire après 2050. La Commission Mobilité 21 a estimé « que ce projet relève des difficultés techniques et environnementales. Son intérêt et ses enjeux sont controversés ». Les éléments dont dispose la commission ne permettent pas de dire que « le projet présente une priorité pour le système de transport (…) et l’amélioration de la desserte du Gapençais et du Briançonnais ».

De plus, le tracé autoroutier d'une vingtaine de kilomètres reliant l'A51 au sud (La Saulce) à la route nationale 94 (La Bâtie-Neuve) par l'est de Gap, apparait bien dans le schéma. Mais là encore, le projet a été classé dans la dernière catégorie, c’est-à-dire après 2050.

Cependant, la Commission Mobilité 21 note, « dans ce contexte », que la modernisation de la RN 85 et « le cas échéant » des travaux d’amélioration de la RD 1075 (ancienne RN 75, entre Sisteron et Grenoble, en passant par Lus-la-Croix-Haute dans la Drôme NDLR), sont à « privilégier ». La Commission s’est positionnée pour la mise en œuvre de travaux « en première priorité » dans le cadre des Programmes de Modernisation des Itinéraires Routiers (PDMI). Les PDMI sont signés entre l’Etat, les Régions et les Départements, car les financements sont partagés. De nouvelles orientations devraient être prises après 2014.

Considéré par le Ministère des Transports comme une alternative à l’A51, la rénovation de la RD 1075 (dont le coût est estimé à 600 millions d’euros), avait été inscrite au SNIT sous le gouvernement Fillon.

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : ven. 14 juin 2013 19:04
par G.E.
Elle essaie de faire bonne figure mais c'est un échec. :?

Les PDMI ne peuvent rien pour les axes existants devant les travaux à réaliser. Ou alors on se retrouve avec des aménagements du type "rocade de Gap" dont chacun mesure les faiblesses.

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : ven. 14 juin 2013 19:05
par Alexandre
G.E. a écrit :Elle essaie de faire bonne figure mais c'est un échec. :?
C'était quand même prévisible, même si l'idée était intéressante...

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : ven. 14 juin 2013 19:07
par G.E.
Le barreau au Sud-Est de Gap peut éventuellement être sauvé par adossement mais il faut une décision politique et la reprise des études.

La mission Duron demande (à juste titre) l'arrêt des études pour les projets reportés à échéance lointaine.

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : ven. 14 juin 2013 21:06
par tanaka59
Au vu du chiffre annoncé, 2,5 milliards d'euros, il apparaît plus raisonnable de mettre à 2x2 voies la RN7 dans la vallée du Rhône en y déplaçant les crédits de l’éventuelle A51 :wink:

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : sam. 15 juin 2013 01:17
par Eric
Aménager la Nationale 85 c'est tout simplement jeter de l'argent dans le tonneau des Danaïdes.
L'aménagement doit s'arrêter à la Mure, uniquement pour desservir la Matheysine, ses ZA et ses habitants.
Au delà , elle ne présente aucun intérêt.
C'est tellement vrai que tous les aménagements récents (déviation de Pierre Chatel, créneau de Laffrey, giratoires au nord de la Mure et réfection de l'entree nord) n'ont jamais dépassé la Mure, le trafic enregistré étant relativement faible entre la Mure et Corps.

Dès lors je proposes de concentrer tous les fonds (ou le peu de fonds, devrais je dire ) sur la D1075 en la refaisant passer dans le giron de l'Etat. Elle est plus facile à aménager, plus de trafic et plus de PL y circule, plus court, plus de ligne droite, moins de complexité géologique, moins de difficulté en période hivernale et elle ne traverse que très peu de village.
Aménager 2 routes parallèles serait de toutes façons totalement improductif, les crédits étant divisés par 2.
Le plus extravagant que l'axe européen 712 passe par la départementale et non par la nationale.

Mais la solution la moins couteuse, la plus écologique et la plus intéressante serait pourtant :
- prolongement de l'A51 à péage entre Ventavon et Aspres en tracé neuf, adossé à Escota, et entièrement financé par ce concessionnaire
- aménagement sur place de la N75 gratuite, repassée dans le giron de l'Etat , en 2x2 voies entre Aspres et Lalley, entièrement financé par l'Etat. l'Etat prenant en charge le financement du tunnel de 2km du Jocou.
- prolongement de l'A51 à péage entre Monestier et Lalley en aménagement sur place de la N75 , entièrement financé par AREA. l'axe de substitution gratuit passerait par les petites départementales.

Ce montage juridique est il possible, sachant qu'il ne s'agit pas d'un nouvel ouvrage , mais du prolongement sur une dizaine de kilomètres d'un ouvrage existant ?

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : sam. 15 juin 2013 01:35
par Eric
Pour ce qui est du tronçon La Saulce-RN94, c'est tout simplement ahurissant qu'il soit classé dans les horizons lointains, sachant que la deuxième portion de la rocade de Gap entre la N85 et la N94 est prévue elle aussi à un horizon lointain, et non financée.
Ce qui signifie qu'aucune amélioration de la desserte des Hautes Alpes via la N94 n'est prévue à court ni à moyen terme....
Les bouchons à Tallard , et la très accidentogène RD942 ont de beaux jours devant eux... :evil:

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : sam. 15 juin 2013 16:42
par levasseur
Je trouve cela tout bonnement intolérable ... L'A51 verra le jour ... après 2050. J'ai jamais vu des gens aussi cons. Aujourd'hui, ces incapables d'opposants se sont rassemblés au Col du Fau pour protester alors qu'il a été annoncé la veille que l'autoroute ne verrait pas le jour. Et ces pauvres gens, dont je fais partie, qui réalisent quotidiennement le trajet de la route Napoléon RN85 avec des virages à n'en plus finir et une route qui est selon moi en mauvais état et tres mal entretenue. C'est une aberration, il faut absolument que le projet se fasse, la fin de l'A51 à la Saulce n'a aucun sens ... un rond point -_- on a jamais vu ça pour une autoroute supposée dorénavant morte, il faudrait réaménager la fin de cette dernière. Lors de vacances, les bouchons remontent sur près de 6 km avant le péage de la Saulce, du grand n'importe quoi. Il faut qu'ESCOTA s'occupe de la construction entre la Saulce et Col du Fau même si cette dernière couterait cher, c'est l'avenir de deux départements en jeu.




Merci de rester poli !
Les modérateurs

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : sam. 15 juin 2013 18:35
par Julien94
...et la N75 bloquée sur plus de 50 km en été...

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : sam. 15 juin 2013 18:47
par levasseur
En plus de l'A7 saturée du début à la fin de l'été ... Mais voyons, adoptons l'avis des opposants, il n'y a absolument aucun problème en Hautes Alpes, la vie est magnifique, les voies de circulation sont nombreuses, la circulation est fluide, c'est LA destination rêvée de toutes les entreprises du monde! Il faudrait dire à ces opposants qu'ils ne sont pas seuls et que le pays n'a pas à être régi par les lois du Grenelle de l'Environnement, c'est bien beau l'écosystème et les magnifiques paysages alpins mais il faut vivre avec le XXIe siècle et non avec la Préhistoire

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : sam. 15 juin 2013 21:48
par Eric
Enver a écrit :Le XXIe siècle est-il le siècle des autoroutes ?
A ce titre là, il faut être cohérent, on interdit donc à tous les pays dans le monde de s'équiper en axes routiers, la pollution et le réchauffement climatique n'ayant pas de frontières ?

Re: [ A51 ] Où en est-on?

Posté : sam. 15 juin 2013 22:01
par Eric
levasseur a écrit :Je trouve cela tout bonnement intolérable ... L'A51 verra le jour ... après 2050.

Il faut qu'ESCOTA s'occupe de la construction entre la Saulce et Col du Fau même si cette dernière couterait cher, c'est l'avenir de deux départements en jeu.
C'est soit l'autoroute entièrement financée sur fonds privés par les concessionnaires, soit le statut quo, car ni l'Etat, ni les collectivités locales n'ont les moyens d'aménager les routes.
Que l'Etat alors qu'il n'a plus les moyens, dise qu'il va aménager les routes est un leurre, visant à tromper les populations et à leur faire passer la pilule.
600 millions d'euros c'était le cout en 2003 de l'aménagement minimaliste de ces 200 kilomètres de routes.
Aujourd'hui en 2013 on doit être dans les 1 milliard.
L'Etat n'a même plus les moyens de financer l'entretien et le déneigement en hiver...
Alors on finance comment, sans l'apport du privé ?