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Alexandre a écrit :Contournement autoroutier de Bordeaux : option par l'ouest retenue

Ville - Urbanisme - Aménagement - Dépêche
France
Le grand contournement autoroutier de Bordeaux passera par l'ouest de l'agglomération, avec une boucle d'environ 80 km et un pont sur l'estuaire de la Gironde, pour mise en service d'ici 2012, ont annoncé lundi la mairie de Bordeaux et le conseil général de Gironde au cours d'une conférence de presse commune.
La décision du ministère des Transports sur ce projet de concession privée destiné à dévier le trafic routier international de la rocade bordelaise vient d'être publiée au Journal Officiel.
Actuellement, 45.000 véhicules transitent chaque jour par cette rocade qui sert de jonction entre les autoroutes A10 (Paris-Bordeaux), A62 (Bordeaux-Toulouse) et RN10/A63 (Bordeaux-Hendaye).
Après enquête d'utilité publique, les travaux pourraient commencer vers 2006/2007, a précisé Alain Juppé, le député-maire UMP de Bordeaux en affirmant l'ouvrage était "absolument indispensable" pour décongestionner la circulation.
"Aujourd'hui c'est l'enfer, l'étouffement et l'asphyxie", a souligné Philippe Madrelle, le président PS du Conseil général, en soulignant la nécessité de développer parallèlement le frêt ferroviaire et les autoroutes maritimes.
Plusieurs tracés sont à l'étude pour l'autoroute qui, une fois traversé l'estuaire de la Gironde (probablement au confluent de la Garonne et de la Dordogne), s'inscrira dans le vignoble médocain et la forêt de la haute lande girondine.

Il rêve complètement Juppé. L'enquête publique n'est pas encore faite et les travaux commenceraient d'ici 2-3 ans

complètement irréaliste
(même en supposant que tout se passe bien : pas de contestation ni recours des viticulteurs/écolos/nimbys ce qui est fort peu probable dans cette région, pas de problème géologique sur le tracé)
Je pencherais plutôt pour un début des travaux en 2012, ce serait déjà bien

Maastricht a écrit :Je trouve la date de 2012 vraiment optimiste, mais bon, ca désengorgerait rapidement la région bordelaise. Que deviendrait l'actuelle A630 ? Déclassée ? A lire également un article intéressant dans le Libé de ce matin il me semble.

Je pense qu'il faudra interdire l'itinéraire par Bordeaux (A10-N230-A630-A63) aux poids lourds en transit, car ce trajet est majoritairement gratuit
Par contre, j'ai du mal à croire que les automobilistes prennent le GCO en masse, car le trajet direct (par Bordeaux) sera sans doute plus court (en distance) et moins cher

FDH a écrit : Par contre, j'ai du mal à croire que les automobilistes prennent le GCO en masse, car le trajet direct (par Bordeaux) sera sans doute plus court (en distance) et moins cher

A mon avis ça dépendra des heures:
-Aux heures de pointes il vaudra mieux prendre le CGO.
-Le reste du temps, il vaudra mieux passer par Bordeaux.

Maastricht a écrit :Je trouve la date de 2012 vraiment optimiste, mais bon, ca désengorgerait rapidement la région bordelaise. Que deviendrait l'actuelle A630 ? Déclassée ? A lire également un article intéressant dans le Libé de ce matin il me semble.

Aucune raison de déclasser l'A630. Elle gardera sont statue et sera élargie à 2x3 voies.

De toute façon maintenant que j'y pense, réamnénager le périph pour les dissuader est impossible sauf dans la partie entre l'A63 et l'A10, car il y a le traffic vers l'A62 ... Mais je vois mal un réaménagement. Et puis il ne faut pas oublier la'importante montée du trafic de la N10, qui aboutira il me semble plus au sud que le contournement, pas le genre de chose très engageant ...

JOJO a écrit :
FDH a écrit : Par contre, j'ai du mal à croire que les automobilistes prennent le GCO en masse, car le trajet direct (par Bordeaux) sera sans doute plus court (en distance) et moins cher
A mon avis ça dépendra des heures:
-Aux heures de pointes il vaudra mieux prendre le CGO.
-Le reste du temps, il vaudra mieux passer par Bordeaux.

Les automobilistes en transit auront le dilemne suivant :
- prendre le GCO : Faire quelques km de plus, payer et ne pas avoir de bouchon
- Passer par le périph de Bordeaux : gratuit (sauf la fin de l'A10), plus court et risquer d'être quelque peu embêté dans les bouchons (il faut relativiser, le périph de Bordeaux n'est pas celui de Paris)

Je pense que la majorité prendra le risque de choisir la 2ème solution

Surtout que pour ceux qui filent vers l'A62 (Toulouse, Pau), le GCO n'est d'aucune utilité

Donc la rentabilité du GCO n'est pas évidente ( moins que le tarif du péage ne soit pas élevé, mais dans ce cas il faudra une importante subvention publique)

L'idée, si j'ai bien lu la propagande de feu le débat public, c'est de virer les camions en transit de la rocade actuelle de Bordeaux, depuis l'A10 (et la N10, il va y avoir une bretelle de raccordement) au nord, jusqu'à l'A63/A660 au sud. Allongement de parcours de 10 à 20 km, visiblement...
L'étude dit qu'en ce moment il faut une heure environ pour traverser Bordeaux, qu'il en faudra 1h30 en 2020 si rien n'est fait, et qu'avec le GCO les voitures gagneront 40 minutes et les poids lourds 25 minutes.
Ils comptent sur ce que de 70 à 80% des voitures en transit le prennent (soit 9000/jour), soit en tout 18000 à 23000 véhicules/jour, dont 50% de camions
http://www.cpdp-bordeaux.org/
A noter effectivement que pour rejoindre l'A62 c'est pas évident... Et que l'A65 aura moins de monde que si on avait construit un GCE.

Maastricht a écrit :De toute façon maintenant que j'y pense, réamnénager le périph pour les dissuader est impossible sauf dans la partie entre l'A63 et l'A10, car il y a le traffic vers l'A62 ... Mais je vois mal un réaménagement. Et puis il ne faut pas oublier la'importante montée du trafic de la N10, qui aboutira il me semble plus au sud que le contournement, pas le genre de chose très engageant ...

Le GCO partira de la N10 pour rejoindre l'A63.

Enver a écrit :Conclusion intéressante de la prose du débat public: La réalisation du contournement ne résoud pas le problème de saturation de la rocade, qui est essentiellement lié au trafic urbain et périurbain. .

Ca, il y a de fortes chances. Mais bon... on dirait que les élus et les chambres de commerce" veulent leur contournement autoroutier, et ils ont bien réussi à court-circuiter le débat public. D'ailleurs, sur quoi s'appuient ceux qui ont décidé que ca passera à l'ouest? Sur quoi s'appuient-ils pour juger que ce contournement est opportun (la 1ere question du débat public, complètement mise de côté)

Moi, je prédis (si ce GCO se fait) une acalmie sur le périph de Bordeaux les premiers temps puis, à court ou moyen terme, à nouveau un périph embouteillé.

D'ailleur, même les partisans du GCO l'affirment : "seul, un contournement serait insuffisant". Et d'ailleurs, parmi eux, il y en a qui réclament un 2e contournement, après le 1er. Jusqu'où ira-t-on?

(ca ressemble assez au cas de Grenoble, tiens!...

)

Enver a écrit :
Fantomas a écrit :(ca ressemble assez au cas de Grenoble, tiens!... )
Sauf qu'à Bordeaux, au passage des fleuves près - un détail -, c'est plus simple à construire, non ?

A priori, oui. Mais bon, comme à Grenoble tout le monde est persuadé qu'on arrivera à creuser un tunnel sous un massif calcaire et sous 2 rivières avec 450 millions d'euros...

.. ce point mis de côté, ça y ressemble donc!

Moi, je reste sur ma position:
1- Ce contournement est inutile et dangereux pour l'environnement
2- Je préfère une solution ferroutage obligatoire pour les PL
3- Si l'on veut créer un contournement, il vaut mieux traverser l'artificielle forêt landaise que le vignoble du médoc et donc je propose une autoroute Facture-Lacanau (ville)-Le Verdon prolongée par un pont sur l'embouchure de la Gironde.
4- Le prix du péage doit être raisonnable c'est à dire du même ordre que sur l'A10 ou l'A62: pas question de créer un tarif du style "A14/A86" qui est catastrophique et scandaleux. (note: sur l'A86, je ne pense pas que cela restera bien longtemps à 4,5€: cela va forcément faire du grabuge comme à Lyon et on obtiendra un prix raisonable).

Fantomas a écrit :
Enver a écrit :Conclusion intéressante de la prose du débat public: La réalisation du contournement ne résoud pas le problème de saturation de la rocade, qui est essentiellement lié au trafic urbain et périurbain. .
Ca, il y a de fortes chances. Mais bon... on dirait que les élus et les chambres de commerce" veulent leur contournement autoroutier, et ils ont bien réussi à court-circuiter le débat public. D'ailleurs, sur quoi s'appuient ceux qui ont décidé que ca passera à l'ouest? Sur quoi s'appuient-ils pour juger que ce contournement est opportun (la 1ere question du débat public, complètement mise de côté)

Moi, je prédis (si ce GCO se fait) une acalmie sur le périph de Bordeaux les premiers temps puis, à court ou moyen terme, à nouveau un périph embouteillé.

D'ailleur, même les partisans du GCO l'affirment : "seul, un contournement serait insuffisant". Et d'ailleurs, parmi eux, il y en a qui réclament un 2e contournement, après le 1er. Jusqu'où ira-t-on?

(ca ressemble assez au cas de Grenoble, tiens!... )

Certes il y aura toujours des bouchons tant que la Rocade ne sera pas à 2x3 voies sur toute sa longueur. Mais il y aura beaucoup moins de camions et c'est la que se verra la différence. Sur la N230, dans la descente de bouliac, les voitures ne peuvent rouler que sur la 3ème file, les 2 autres étant occupées par les poids-lourds. Il est très dangereux d'emprunter le Pont François Miterrand car les voies sont moins large et les camions y sont toçujours aussi nombreux. Enfin l'échangeur avec l'A63 serait à revoir car il est très sinuerux et les camions ne se gènent pas pour mordre sur la voir de gauche.

Sinon, on ne peut pas comparer Grenoble à Bordeaux car le trafic poids-lourds est moindre comparé à Bordeaux. Il faut savoir que tous les camions venant ou allant en Espagne ou au Portugal passent par Bordeaux. D'où aussi de gros problème sur l'A63 avec des accidents a répétition lors d'intempéries provoquant facilement 10 km de bouchon.

Pour l'Espagne, il y a aussi le Pertus.

Bon.. ma comparaison Grenoble-Bordeaux portait sur le fait que :
-le contournement ou la rocade est imposée de fait, présenté(e) comme indispensable, sans débat contradictoire.
-il/elle ne résoudra pas les problèmes d'engorgement puisque celui-ci est essentiellement dû au trafic interne.

Enfin bon... on pourrait relancer le débat, mais voilà : on ne laisse jamais la chance à des solutions alternative au tout routier.

Enver a écrit :Mais pour en revenir aux problèmes d'engorgement... Certes, celui-ci est dans la plupart des cas essentiellement dû au trafic interne, mais si on peut quand même trouver un moyen de se débarrasser des camions en transit, c'est mieux, non Â ?

Bien sûr! Mais ce que je reproche c'est que systématiquement, le moyen de s'en débarasser, considéré comme seul et unique, c'est : a u t o r o u t e .
Dans le cas de Bordeaux, si on arrivait à développer un peu plus de fret, si on arrivait à maitriser la circulation automobile dans l'agglomération (c'est sur la bonne voie, avec le tram), alors on arrivera au même résultat, mais sans dépenser une fortune dans un équipement qui ne résoud rien, ou rien à long terme.

Ben oui mais alors c'est pour quand ?
De toutes façons, le contournement n'est pas non plus pour demain, et c'est pas quelque chose qui a une durée de vie courte. Il faut donc réfléchir sur les implications à long terme

Ca prouve au moins que tout le monde est d'accord sur le projet contrairement à d'autres régions comme Rhône Alpes. Mais sinon, prennons l'exemple de Lyon, l'A46 à quand même enlevé les camions du Fourvière...

Maastricht a écrit :De toute façon maintenant que j'y pense, réamnénager le périph pour les dissuader est impossible sauf dans la partie entre l'A63 et l'A10, car il y a le traffic vers l'A62 ... Mais je vois mal un réaménagement. Et puis il ne faut pas oublier la'importante montée du trafic de la N10, qui aboutira il me semble plus au sud que le contournement, pas le genre de chose très engageant ...

Et sans parler du traffic de l' A63 vers l'A89 qui finira bien par augmenter un jour...

Oui ca c'est sur! C'est pour ca qu'un barreau entre l'A10 et l'A89 devra être construit un jour.

Ca serait intéressant mais à mon avis, il faut attendre que l'A65 fasse ces preuves car elle va pas être très fréquentée.

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[ Problématique ] Grand contournement de Bordeaux