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Très intéressant !
Les premiers bâtiments construits à Plan-de-Campagne l'ont été fin des années 60-début des années 70. As-tu l'année de ces plans ? La carte est très ancienne puisqu'elle ne mentionne même pas l'Autoroute Nord, qui fut ouverte en 1950.
Par contre, même si l'urbanisation de l'époque n'avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui, ils ne s'embarrassaient pas pour passer en plein sur le hameau de Tubié.

C'est une carte topographique d'un modèle du Service Géographique des Armées des années 1920 et 1930, fonds repris par la suite par l'IGN pour ses cartes au 1/25000ème. Ca date disons de l'époque de la 2ème guerre mondiale, ce qui nous rajeunit pas...

Je pense que le fond de carte est beaucoup plus ancien que le plan qui le réutilise, mais je ne sais pas de quand date le plan... 1950 ? 1960 ?

Le plan date de 1964 mais le fond de carte est beaucoup plus vieux, comme souvent... Pour les projets nîmois des années 1960-70, les fonds de cartes remontent à l'entre-deux-guerres et il est amusant de voir des RN avec plusieurs numéros accolés. Par exemple, à l'Ouest de Nîmes, sur l'actuelle N113, on lit N87-N100-N579, en référence à la nomenclature des routes.

Pour en revenir à Marseille, la partie urbaine de C51/S4 a été abandonnée officiellement mais je ne crois pas que ce soit le cas de la section entre la L2 et l'A51. En fait, C51 passe essentiellement en zone déserte. Le grand "répartiteur" de Plan-de-Campagne est quant à lui oublié depuis longtemps.

Zone déserte, faut pas exagérer...la traversée de Septèmes serait aujourd'hui impossible, au milieu des lotissements, de la zone industrielle, sans compter l'arrivée sur Plan-de-Campagne... C'est bel et bien mort et enterré.

Je ne doute pas que ce projet soit enterré mais il est bien prévu d'aménager un boulevard urbain à Saint-Jérôme, preuve que les emprises sont toujours là.

A Saint-Jérôme, l'avenue Normandie-Niemen qui passe au milieu des bâtiments universitaires, a été construite, dans les années 70 je crois, sur les emprises de l'ex future autoroute, mais à seulement 2 voies. De chaque côté, il y a encore de larges parkings qui utilisent les emprises. Au sud de la L2, les emprises existent aussi encore et vont être utilisées pour désenclaver les cités du haut Malpassé, en voie urbaine bien sûr, sans doute avec des voies douces (vélos), en principe dans la foulée de l'échangeur avec la L2 Nord qui sera construit en lieu et place du rond-point Père Wresinski.

G.E. a écrit :Je rajoute les plans après les avoir scannés :
http://routes.wikia.com/wiki/Fichier:Au ... n_Nord.pdf
http://routes.wikia.com/wiki/Fichier:Au ... on_Sud.pdf

Quand tu as tracé C51 sur le wiki, tu as vu juste !

Je ne sais pas de quand date Plan de Campagne mais à la place il a failli y avoir un méga échangeur.
Pour l'anecdote, il était même proposé de prolonger C51 vers le Nord (A8) en longeant la RN543.

Effectivement, ces tracés sont anciens ! On peut même voir le dessin du pont transbordeur (détruit par les allemands) au bout du Vieux Port !

Bien vu ! On voit également les terrains vagues derrière la Bourse qui datent des années 1930.

A l'époque, on pouvait faire passer des routes n'importe où...
Mais voilà, en 1976...



Et en 2010 on y est toujours (ou plutôt on n'y est pas !). Dire que B55 était bouclé...........

Et je suis aussi tombé sur l'affaire de Céreste dont on avait parlé naguère.

Je rêve.

En gros l'autoroute aurait du partir de Toulon Ouest (à l'époque beaucoup moins urbanisé que maintenant), traverser les gorges d'Ollioules (en tunnel j'imagine ?), suivre en gros le tracé presque en parallèle de la N8.

Etait-ce en cette prévision de cette autoroute, qu'une avenue de Toulon (Jean Rambaud) avait des allures de voie express urbaine ? Aujourd'hui, mise à part la section finale vers le Jonquet et Les Routes, il ne reste plus rien. L'avenue est quand même construite SUR le las et ne date pas d'hier.

Bref, revenons à Marseille.

De toute façon, dans beaucoup de nos têtes, Marseille c'est la ville aux 3 autoroutes, aux tunnels urbains, aux énormes boulevards et aux projets autoroutiers abandonnés. Aujourd'hui, je sais pas si on peut le dire, mais le projet L2 en fait ne sera (en 2015) qu'un pied de nez à ce projet abandonné ...

Le projet par la RN8 était celui des écologistes du littoral pour contrer les propositions de la DDE. Je vous passe le mémoire qui y était joint.

Le projet de L2 version 1976 est celui que je vous avais présenté et qui disparu dans le crash. A la base, c'était une VE qui devait ceinturer la ville des Arnavaux au Prado. Je mettrai en ligne l'APS sur le wiki ce week-end. Le projet actuel est ridicule par rapport aux enjeux des déplacements à Marseille.

Je suis d'ailleurs très inquiet quant à la future connexion de la L2 avec l'A7. Dans le sens descendant (A7 -> L2), il y aura un vrai progrès. En pointes, il y a des remontées de files terribles sur l'A7 faute d'une bretelle directe pour joindre la RN547. Il suffit qu'un PL perde ses freins dans la descente pour occasionner un terrible carambolage. Moyennant quoi on continue à palabrer sur l'utilité du projet... Dans le sens montant (L2 -> A7), ça bouchonne déjà fort à la jonction A7-N547 alors qu'il y a des éléments bloquants en amont (feux, giratoires). Comme l'A7 ne sera pas élargie, la mise en service de la L2 (en 2020 ?) provoquera une véritable pagaille.

Rajoutons à celà un inévitable effet aspirateur qui va mettre sur la L2 un trafic qui emprunte actuellement un grand nombre de voies parallèles, cette liaison est condamnée à être bloquée dès son ouverture. Désolé de ce pessimisme mais plus je me déplace entre Aix et Marseille, plus je me plonge dans ces vieux projets, et plus je me rends compte qu'il y a un décalage considérable entre les enjeux et les réalisations (quand elles arrivent !).

G.E. a écrit :Bien vu ! On voit également les terrains vagues derrière la Bourse qui datent des années 1930.
A l'époque, on pouvait faire passer des routes n'importe où...
Mais voilà, en 1976...

Et en 2010 on y est toujours (ou plutôt on n'y est pas !). Dire que B55 était bouclé...........

Ah ! comme tu me fais plaisir G.E. Depuis le temps, je croyais bien avoir fantasmé la phrase débile de Defferre qui disait qu'il ne voulait pas que sa ville devienne "un plat de nouilles" (allusion aux courbes des bretelles des échangeurs). Ca, pour réussir, il a réussi... Depuis cette époque (34 ans donc), la L2 a progressé de 1 km et AUCUNE liaison routière permettant d'éviter le Centre Ville n'a été construite ! B55 , aujourd'hui D4D, est toujours au stade de projet, le technopole de Château-Gombert étant du coup à peine le 100e de Sophia-Antipolis, très peu d'entreprises s'y étant installées car il est très enclavé. Et le trafic automobile a quand même explosé, saturant et polluant toutes les voies du centre, puisque s'y déversent les 3 autoroutes, et qu'aucune alternative sérieuse de transports en commun n'a été prévue !
"Cette décision est, répétons-le, un acte politique. Il s'agit de refuser un visage de Marseille, celui d'une ville défigurée par les exigences de l'automobile. En donnant raison aux défenseurs de l'environnement, on choisit d'étudier un nouveau type de développement qui semble infiniment plus séduisant !" ... "Le Provençal" appartenait à qui déjà à l'époque ? Berlusconi ?

A propos de la B55, Je trouve curieux que Marseille demande l'abandon juste entre Ch-Gombert et la Valentine. Je continue à croire que c'est Allauch qui est venue fouttre le ****** dans ce projet...

G.E. a écrit :Pour B55, Allauch a dû peser dans la balance mais je trouve quand même fou que l'on ait préféré "pour des raisons environnementales" faire passer la rocade en pleine zone urbanisée plutôt que dans une zone bien moins peuplée (à l'époque). Il fallait évidemment laisser l'Etat faire B55 et la ville faire la L2. Aujourd'hui, il n'existe rien !

On repart dans le passé ?

Ce matin, je vous propose d'examiner bien attentivement l'aire de la Bouilladisse sur l'A52 au nord d'Aubagne.

Au premier abord, rien à signaler, on est loin de Marseille, mais regardez bien la forme de ce couple d'aire et imaginez l'inimaginable. Regardez aussi sa situation sur la carte et faites un grand dézoom. La DDE, en concertation avec Escota, avait préparé quelque chose de grandiose à cet endroit (le superlatif est mérité !), saurez-vous deviner quoi ? N'hésitez à pas à faire vos propositions, même si elles vous semblent superflues.

La solution avant midi si vous avez bien cherché. Culture marseillaise exigée !

Un échangeur style Rocquencourt avec la S08 pour 3ème branche ? Ou plus fou encore : un échangeur à 4 branches : 3ème branche S08 vers Marseille et 4ème branche S08 vers A8 à Pourcieux ?
Un débranchement vers Gardanne via Mimet (afin de doubler la D8) ?
Une gare TGV sur l'autoroute type "Aix-TGV/D9" ?
Un stade (qui serait plus accessible que le Vélodrome depuis l'A8) ?

Effectivement, il y a bien un raccord avec la S8 mais devinez sa forme ?!
Un méga-giratoire !!!





Au passage, vous aurez compris que j'ai mis la main sur les plans de S8 !

D'autres perles (à vous de les localiser, c'est facile !) :





Il faudra aussi que je vous parle plus en détail de S10, aussi appelée Autoroute de dégagement Sud-Est. Au final, il n'y a que S6 qui résiste encore à mes explorations !
A ce soir !

Génial ! Un 4 niveaux californiens en plein Marseille ! Mais où trouves-tu donc tout ça ? Aux AD13 ?
Sinon, pour les réponses, c'est un peu trop facile pour moi, je laisse le plaisir aux autres. Sauf que je ne vois pas trop pour quel projet le pas de Bellefille aurait été transformé en échangeur de la sorte, la fin de l'autoroute qui était censée traverser les Calanques via la Gineste ? la fameuse Autoroute sud-est ou S10 ?

1. C'est du côté de Fos/Istres/Berre et le projet A 56 ?

2. Sur la portion d'autoroute qui donne vue sur Cassis et les Calanques ? Ca y ressemble fortement en tout cas.

3. A Marseille, je me perds avec les S04, S08 etc. donc joker.

Bien joué !!

1. et 2. d'accord avec Rafi.

3. 4-stack S04 - R3 (devenue ensuite L2), autrement dit une vue de ce que l'on aurait pu avoir à la place du RP Wresinki !! Avec le beau bâtiment en S déjà en arrière-plan. J'avais déjà reperé ce projet de 4-shack ici... mais avec des bretelles d'échanges situées à des étages différents ! lol