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Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 12:36
par adr
Passer à la place du D, c'est économique, rien à construire pour les trains vers roissy, à part le terminus
il faut juste envoyer le D ailleurs !
Et puis au moins avec ces solutions chers, on est sur d'éviter la saturation et elles ont d'autres avantages .
Voici ce que pense Blog en Commun du projet de la RATP :
http://www.blogencommun.fr/2011-06-une- ... rd-roissy/
et l'article de La Tribune
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... y-cdg.html
L'article n'apprend rien de nouveau, ce qui apprend des choses, ce sont les commentaires, pour certains on a l'impression qu'il faudrait une ligne :
- jamais en grève
- gérée ni par la RATP ni par la SNCF pour la raison ci dessus
- direct entre Paris et CDG
- ne passant pas par le 93 ce qui est presque impossible
- ne débouchant dans une gare qu'ils considèrent comme la plus malfamée de Paris
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 15:21
par florentr
Avec un certain franc parler, on pourrait dire que peu importe ce qu'on fait plus tard (pour prolonger la ligne), mais qu'il faut noter qu'une difference fondamentale entre le projet CDG Express (prive) et le projet RATP/SNCF (minimaliste mais public), c'est que le projet CDG Express rend complique toute evolution car un acteur prive entre en ligne de compte.
Bref, le projet RATP/SNCF ne comporte pas cette menace et on a donc bien des raisons de se sentir rassure, a court comme a long terme.
(desole pour l'absence des accents...)
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 15:34
par adr
oui mais c'est du très court terme si GDN surface est saturé alors que CDG Express empêchait certes les prolongements mais allait au moins jusqu'à la gare de l'est
il faudrait une ligne pouvant être prolongé ultérieurement mais avec par exemple un terminus déjà en souterrain afin de faciliter le long terme et d'avoir le temps decréer le prolongement avant saturation.
sinon je viens de m'apercevoir que reprendre les infrastructures du D dévié via république poserait un problème de quais à GDN (à moins d'utiliser les mêmes quais que le B)
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 15:43
par adr
Et sinon je me disais, un train express pour l'aéroport utilisant le voies d'un RER, où le trouve t'on ailleurs ?
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 16:35
par florentr
Dans le cas du projet, les voies utilisees ne seraient pas celles du rer, mais les memes que celles qu'utilisent les trains picards.
Et si le terminus gare du nord est envisageable dans l'immediat, pourquoi retarder la mise en service ?
Il restera plusieurs possibilites :
- faire plus tard l'investissement pour atteindre gare de l'est
- utiliser le tunnel une fois qu'il sera double entre gare du nord (la desserte passerait alors en sous-terrain) et chatelet
- utiliser les quais laisses libre par des trains qui seraient rendus terminus roissy (la picardie y reflechit)
Bref, plein de possibilites qu'un projet public, plus flexible, permet d'envisager plus facilement. Je ne vois donc pas trop ce qui te gene...
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 16:46
par adr
Après avoir lu ce message et après réflexions personnelles, évidemment plus rien !
Enfin, j'ai juste quelques questions de détails techniques encore :
Où sont situés les quais du RER B surface utilisés lors des grèves qui suppriment l'interconnexion et rend les B sud terminus à Denfert ?
Et par quels trains sont ils utilisés à part le RER B ?
A quel quai le B doit il arriver ?
Sera t'il possible de s'enregistrer à GDN?
Et puis il est dommage de louper la desserte de Pleyel TGV mais si le Bourget devient un jour une gare TGV également alors on peut penser que ces trains Paris CDG s'y arrêteraient.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 17:06
par super5
adr a écrit :Et sinon je me disais, un train express pour l'aéroport utilisant le voies d'un RER, où le trouve t'on ailleurs ?
Voilà donc quel sera le nouvel usage des MI84 ...
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 17:22
par adr
tant mieux, fallait bien qu'ils aillent quelque part et ils y seront utiles
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 17:40
par florentr
Concernant Le Bourget, l'interet de cette gare n'est pas evident pour le TGV (Roissy a une gare TGV performante) ni pour la ligne rouge du GPX (la ligne est censee aller jusqu'a Roissy, et avec une frequence meilleure).
Quant a l'absence de correspondance avec le M14 c'est dommage mais le trajet en taxi depuis gare du nord est court, et plus tard le M14 sera en correspondance avec la ligne rouge qui ira a Roissy.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 19:11
par djakk
adr a écrit :
Où sont situés les quais du RER B surface utilisés lors des grèves qui suppriment l'interconnexion et rend les B sud terminus à Denfert ?
Je ne connais pas les numéros des voies, mais je peux te dire qu'ils sont situés pile au-dessus de la gare souterraine. Il y a 2 quais et 4 voies en surface comme en souterrain.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 19:56
par adr
Je ne comprends pas, je croyais qu'il y avait un terminal de bus au dessus de la gare souterraine
enfin j'en suis sûr quand je regarde en vue aérienne (
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=48. ... 4&t=h&z=18)
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 23 juin 2011 23:36
par djakk
héhé mais c'est simplement qu'il y a la gare de bus au-dessus de la gare "surface".
Le tunnel à 4 voies (rer B + rer D) qui mène à la gare souterraine commence beaucoup plus au nord :
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=48. ... 6&t=h&z=18
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 24 juin 2011 07:57
par dark_green67
Si le projet privé n'aboutit pas et si une solution 'traditionnelle' viable est envisagée pour assurer une desserte directe CDG - Gare du Nord, je ne comprends vraiment pas ce que la RATP viendrait y faire... Ce tronçon est quand même entièrement SNCF actuellement ! Quelle plus-value la RATP prétendrait-elle apporter ???
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 24 juin 2011 09:32
par adr
djakk a écrit :héhé mais c'est simplement qu'il y a la gare de bus au-dessus de la gare "surface".
Le tunnel à 4 voies (rer B + rer D) qui mène à la gare souterraine commence beaucoup plus au nord :
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=48. ... 6&t=h&z=18
Merci beaucoup, j’aurais du y penser ! Et ils sont jamais utilisés en temps normal ?
dark green67 a écrit :Si le projet privé n'aboutit pas et si une solution 'traditionnelle' viable est envisagée pour assurer une desserte directe CDG - Gare du Nord, je ne comprends vraiment pas ce que la RATP viendrait y faire... Ce tronçon est quand même entièrement SNCF actuellement ! Quelle plus-value la RATP prétendrait-elle apporter ???
Mais les rames du RER A !
Le projet prévoit d'envoyer les MI84 appartenant à la RATP sur cette ligne SNCF pour des relations 50 50 (la ligne c'est la SNCF et les trains la RATP)
mais une ligne esploitée par la SNCF et la RATP, malheureusement on sait ce que ça donne !
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 24 juin 2011 14:43
par djakk
adr a écrit :djakk a écrit :héhé mais c'est simplement qu'il y a la gare de bus au-dessus de la gare "surface".
Le tunnel à 4 voies (rer B + rer D) qui mène à la gare souterraine commence beaucoup plus au nord :
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=48. ... 6&t=h&z=18
Merci beaucoup, j’aurais du y penser ! Et ils sont jamais utilisés en temps normal ?
Aucune idée !
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : ven. 24 juin 2011 20:26
par adr
tiens quelques éléments de réponse ici
http://vivresanscdgexpress.free.fr/tele ... CDG100.pdf
et sur Wikipédia (pas de ref malheureusement une fois encore mais bon c'est vrai que c'est logique que les Transiliens passant par Mitry vers Dammartin arrivent sur les voies occupées par le B) :
voies 1 et 2 : quais de service, non accessibles aux voyageurs (garage des machines en attente de départ ou en provenance du dépôt et départ/arrivée des navettes pour les conducteurs vers/depuis Le Landy et Les Joncherolles) ;
voies 3 à 6 : terminal Eurostar vers Londres via le tunnel sous la Manche ;
voies 7 et 8 : quais Thalys vers la Belgique, les Pays-Bas et l'Allemagne ;
voies 9 à 18 : TGV Nord, trains Grandes lignes, quelques TER Picardie ;
voies 19 à 21 : TER Picardie ;
voies 30 à 36 : gare de banlieue Transilien et TER Picardie (ligne Paris-Beauvais) ;
voies 41 à 44 (en sous-sol) : gare de banlieue RER.
Les voies des lignes H et K du Transilien se trouvent en surface et sont organisées comme suit :
La ligne Transilien H, dont les trains partent ou arrivent habituellement aux voies 30, 31, 32, 33, 34, 35 et 36 dessert Persan, Luzarches, Valmondois, Ermont et Pontoise.
La ligne Transilien K, dont les trains partent ou arrivent habituellement aux voies 32 et 33 dessert les gares de Dammartin - Juilly - Saint-Mard et Crépy-en-Valois ; cependant, lors des mouvements sociaux, il n'est pas rare de voir les trains de la ligne B du RER utiliser sur ces deux mêmes voies.
Les voies 30 à 36, toutes en cul-de-sac, sont situées sur la même plate-forme et permettent une correspondance rapide avec la gare souterraine.
10 voies uniquement pour les TGV nord et les Corails, c'est beaucoup quand même je trouve.
Avec l'envoi à CDG de certains TER picardie et en en envoyant plus voies 9 à 19 ou dans la gare de Banlieue,
on devrait pouvoir libérer les voies 20 à 21 qui donnent un accès rapide au RER (
http://www.gares-en-mouvement.com/fr/fr ... /quartier/)
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : sam. 02 juil. 2011 18:38
par adr
C'est bizarre que personne (SNCF et région) surtout ne réagisse à la proposition de la RATP.
Et pendant ce temps là on parle encore d'autres possibilités.
http://www.institut-du-soufisme-de-fran ... a1582.html
( je ne connais absolument pas ce site, j'ai découvert l'article avec une recherche CDG Express dans Google actualité)
Le 19e arrondissement bénéficie d’une situation stratégique, il est en contact direct avec le double anneau des Maréchaux et du Périphérique, entre Paris intra-muros et Plaine Commune, sur l’axe Nord du développement de l’agglomération parisienne
grandement évoqué lors de toutes les études sur le Grand Paris. Dans notre alternative de faisabilité, nous proposons l’implantation du Terminus du CDG Express accessible à partir du Bd Macdonald, assurant une correspondance aisée avec la
nouvelle gare du RER Eole, le Tramway T3 et Tram’Y . Ce grand pôle des transports possible et facile à réaliser dans le 19e, serait ainsi le centre du projet Paris Nord Est.
Le terminus du CDG Express, prévu actuellement à la Gare de l’Est, demanderait des travaux souterrains qui posent des problèmes techniques, fonctionnels et économiques, avec peu d’avantages et beaucoup de nuisances dans ce quartier déjà saturé par le trafic. Notre solution est d’autant plus justifiée que la ligne du RER Eole devrait être prolongée jusqu‘à la Défense d’ici 2015. La Région IDF a voté le financement des études. Aussi, les deux gares, Eole-Evangile et CDG Express, pourraient être réunies sur le même site, accessible à partir de la Place d’Eole, à aménager sur le Bd Macdonald au débouché du passage dans l’axe de la Curial, toujours existant sous le faisceau ferroviaire. Au Nord de la composition urbaine, la coûteuse «manivelle» du T3, flânochant hors des Maréchaux, pourrait être gardé en l’état du projet actuel, ou bien supprimée au
profit d’un simple « déhanchement » du tracé de tramway pour s’approcher de l’entrée du Terminus CDG Express et affirmer son parti architectural qui devrait être d’une grande qualité contemporaine.
Au Sud, on pourrait faire revivre la gare Est-Ceinture désaffectée, située sur le faisceau de la Gare de l’Est, au croisement avec la ligne de la Petite Ceinture, construite en 1867 à l’occasion de l’Exposition Universelle Impériale de Napoléon III. Il serait difficilement inimaginable que ce patrimoine ferroviaire dans le 19e, avec son beau décor en Triptyque sculpté, ne soit pas en partie réadapté, dans l’esprit du développement durable, alors que l’on construit une nouvelle gare sur le même site. Nous le proposons, comme l’entrée dans le Terminus CDG Express dans l’axe du tissu historique de Paris de la rue Curial.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : dim. 03 juil. 2011 21:08
par JMB
Je suis allé à la Japan expo et j'ai pris un direct Paris Roissy avec arrêt exceptionnel au parc des expositions.
Je pense qu'au vu de la vitesse de pointe (de sénateur!) de ce direct (je parie sur 80 Km/h mais les connaisseurs me corrigeront), il doit être possible d'investir dans le relèvement de la vitesse de la ligne à 120 ou 140 km/h jusqu'à Aulnay. Pour cela, il faut mieux utiliser les 4 voies (2 sont trustés par le RER B mais les 2 autres?) en instaurant 2 voies rapide sans arrêt.
J'ai mis 22 minutes pour mon trajet (à priori 25 jusqu'à CDG1), je pense raisonnablement qu'un direct doit pouvoir faire le parcours en environ 15 minutes.
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 07 juil. 2011 14:56
par florentr
Dans un rapport commandé par Bercy, Gilles Pélisson avance vingt recommandations.
Priorité au CDG Express
«Paris est une destination qui va bien et qui est performante en matière d’accueil. Mais dans un monde qui bouge, d’autres destinations montent en puissance, déclare Gilles Pélisson. Un certain nombre de handicaps et de faiblesses qui passaient avant seront plus rédhibitoires demain.» Sa priorité numéro un va au projet CDG Express. «À l’image des grandes métropoles européennes, Paris devrait avoir une liaison directe rapide avec son principal aéroport, peut-on lire dans son rapport. Le projet, sous forme de partenariat public-privé du CDG Express, doit être débloqué : il permettra dans un horizon de temps proche (2015-2017) de relier de façon directe (19 minutes) Roissy à la gare de l’Est.»
http://marches.lefigaro.fr/news/societe ... =196422943
Et le projet de terminus à gare du nord et pas réservé aux voyageurs d'affaires ? Parce que, franchement, je n'y crois pas du tout à CDG Express projet privé. Pour les voyages d'affaires, ça m'étonnerait que les taxis soient délaissés au profit d'un train cher et terminus gare de l'est. Gilles Pélisson est-il actionnaire de Vinci ou copain avec ses dirigeants ?
Re: [ IdF ] CDG Express
Posté : jeu. 07 juil. 2011 15:31
par adr

Il ne se tient surtout pas au courant ou alors il fait une grave erreur de com ?
Comment fait il pour préconiser CDG Express, projet privé et absurde, sans même parler de la proposition de la RATP une semaine auparavant ?
Mais il y a d'autres choses bizarres puisque il n' y a eu aucune réaction ni de l'Etat ni de la SNCF à la proposition de la RATP.