[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[eomer]

Oui, mais c'est plutôt bien qu'il soit maintenant très motivé par cette réalisation.

Oui, l'important, c'est que le projet se fasse rapidement, sans élagage et dans le budget prévu.

[Hugues]

Pour le budget prévu ... Lequel ?

Celui du début de l'année (3 millards) ou celui de la fin de l'année (5.3 milliards) ?

Décidemment, il y a un gros problème avec les budgets des infrastructures...

[eomer]

Pour le budget prévu ... Lequel ?

20 milliards d'euros pour la totalité du projet: aucun dépassement ne sera accepté.

[JMB]

Tient un truc marrant ou prémonitoire...
http://www.ligne-verte-sud.fr

Suis-je le seul à être daltonien?

[otto]

Le Grand Paris Express sur les rails

Le Grand Paris Express sur les rails

FORUM ILE-DE-FRANCE Le Nord, le sud et l’ouest de la région parisienne sont prioritaires pour le futur supermétro. Mais les quatre nouvelles lignes vont coûter plus cher que prévu, et la région a dû faire des arbitrages.

Par VIOLETTE VOLDOIRE (étudiante au CFJ)

Les enquêtes publiques pour le Grand Paris Express vont commencer à la fin décembre. Traduisez : le projet est sur le point de commencer après moultes tergiversations. Selon Jean-Paul Huchon, les premiers tronçons de ce «Supermétro» devraient être terminés en 2018, et le réseau final achevé en 2025. En théorie.

Le Grand Paris Express, c’est la colonne vertébrale du Grand Paris de Jean-Paul Huchon, qui a de grandes ambitions pour l’avenir de la Région parisienne. Il veut construire 70 000 nouveaux logements par an, dont 30% en logement social. Il espère aussi créer 28 000 emplois chaque année et doubler le réseau de transports actuel sur voies ferrées. Pour reprendre les mots du président de la région : «le Francilien c’est quelqu’un qui n’arrête pas de bouger.»

Ce projet colossal devait coûter 20 milliards d’euros. Il faudra finalement mettre 10 milliards de plus sur la table pour construire toutes les lignes du Grand Paris Express. Jean-Paul Huchon répond que les extensions de réseau ferré négociées en 2010 ont évolué. «Dès 2008, quand on avait évalué le coût des prolongements, on savait déjà que ça coûterait bien plus que 20 milliards. Il n’y avait que dix gares supplémentaires dans le projet initial. Maintenant, on sait qu’on va en construire 70.»

Pas de retard, mais un «phasage»

Le manque de financement menace de retarder les travaux. Mais Jean-Paul Huchon élude et parle de «phasage», c’est-à-dire de l’élaboration d’un calendrier pour échelonner les chantiers. «Nous devons décider où les besoins de transports sont les plus importants c’est-à-dire le sud, le nord et l’est. Pour Saclay par exemple, nous avons le temps, ce sera plutôt 2025/2030.» Le président de la Région confirme ainsi les craintes des élus des Yvelines, qui réclamaient que la ligne verte -qui va desservir Saclay en vallée de Chevreuse- soit une priorité «absolue».

Le plateau de Saclay concentre 13% de la recherche française. Il est très mal desservi par les transports, et manque cruellement de logements. L’Université Paris-Saclay qui doit voir le jour en 2014 a besoin de ce tronçon de métro, selon les élus des Yvelines. La ligne verte doit aussi réduire de 20% le trafic sur la branche du RER B vers Saint-Rémy-lès-Chevreuse, et ainsi en soulager ses usagers. La ligne B souffre régulièrement de retards et de perturbation. Le Conseil général réclame donc le lancement de l’enquête publique pour cette ligne dès 2013.

Des travaux dès l’année prochaine

Pour les zones prioritaires, les premiers coups de pioche et de tunneliers ne sont donc plus très loin. Dès l’année prochaine, les premiers travaux pourraient commencer. «Ils auront lieu là ou le trafic est le plus chargé c’est-à-dire Issy-les-Moulineaux, Boulogne, Champigny, et jusqu’à Noisy-le-Grand, toute la boucle Sud. Parallèlement il faut aussi faire rapidement la boucle Nord jusqu’à Pleyel. Et la ligne orange, qui va elle de Champigny jusqu’à Fontenay» explique Jean-Paul Huchon.

Pour lui, «en 2030, les franciliens seront tous à deux kilomètres et demi d’une gare de transports en commun.» Sur le papier, ça fait envie. Mais pour le moment, le premier milliard de dotation à la Société du Grand Paris (SGP) n’a pas été inscrit dans le budget 2013-2015. C’est pourtant ce qui était prévu dans l’accord-cadre signé par l’Etat et la région en 2010. Le gouvernement cherche à tout prix à comprimer les budgets, et il ne sera pas facile de trouver de nouveaux financements.

Jean-Paul Huchon n’est pas inquiet pour autant. «La gauche au pouvoir a décidé de poursuivre ce projet. Je pense qu’ils nous donneront plus de moyens, et que nous aurons un bon appui du gouvernement là-dessus.»

[jml13]

Je mets ça ici mais ça parle de pas mal de choses, avec entre autres le Directeur de l'AREP qui parle du GPX (cartes sur la table...), des gares-pôles d'échanges, de la densification qu'il appelle "intensification", etc.

http://www.lcp.fr/emissions/transportez ... er-travail

[Disturbman]

Tiens c'est nouveau ca :

Le Grand Paris Express, c’est la colonne vertébrale du Grand Paris de Jean-Paul Huchon, qui a de grandes ambitions pour l’avenir de la Région parisienne.

Depuis quand le GPX est un produit Huchon ?! On commence déjà la campagne ?

[otto]

Aargh...

Huchon : Grand Paris Express, le «projet de transport le plus important du monde»

[florentr]

Huchon dit que la réalisation commencera par le tronçon le plus chargé, c'est-à-dire de Boulogne - Issy à Champigny - Noisy. A mon avis le potentiel du tronçon de Pleyel - Les Grésillons à Boulogne - Issy ne se démentira pas non plus. Il suffit de voir les plaintes des usagers du T2 (surtout depuis le prolongement).

Il serait plus juste de dire qu'on commence au sud parce que c'est là que le projet est le plus avancé, grâce à l'activisme des élus locaux.

[guy21]

Huchon dit que la réalisation commencera par le tronçon le plus chargé, c'est-à-dire de Boulogne - Issy à Champigny - Noisy. A mon avis le potentiel du tronçon de Pleyel - Les Grésillons à Boulogne - Issy ne se démentira pas non plus. Il suffit de voir les plaintes des usagers du T2 (surtout depuis le prolongement).

Il serait plus juste de dire qu'on commence au sud parce que c'est là que le projet est le plus avancé, grâce à l'activisme des élus locaux.

C'est en effet la raison première, que l'on doit surtout au soutien apporté au projet Orbival par tous les élus du 94 (des cocos à l'UMP). Florentr, tu es meilleur analyste qu' Huchon. Tu devrais porter ta candidature à la présidence de la région IDF...

[otto]

Grand Paris : les élus tentent d'éviter une coupe claire du budget

Grand Paris : les élus tentent d'éviter une coupe claire du budget

Par Dominique Malecot | 10/12 |

Les élus de la région parisienne ne veulent pas être victimes des choix que le gouvernement s'apprête à faire entre les lignes du futur métro de rocade parisien. Pour le président de la région, le coût du projet ne doit pas être un obstacle à sa réalisation.

On en saura peut-être un peu plus à la fin de la semaine sur les tronçons du Grand Paris Express, le futur métro de rocade de la région parisienne, qui risquent d'être retardés pour cause d'économies budgétaires. Jeudi, l'ancien directeur des RER de la RATP Pascal Auzannet remettra à Cécile Duflot, ministre en charge du Grand Paris, son rapport sur «le calendrier pluriannuel de réalisation et de financement du projet de métro automatique Grand Paris Express». Dans la foulée, la ministre recevra les députés chargés du suivi de la loi sur le Grand Paris et, dès le lendemain la Société du Grand Paris (SGP), en charge de construire l'essentiel du réseau, a convoqué les élus membres de son comité stratégique. Le gouvernement aura alors en main plusieurs clés pour prendre des décisions qui feront surtout des mécontents.

Mobilisation des élus

Depuis plusieurs semaines, les élus concernés par le tracé multiplient les interventions et les votes de motions pour faire savoir au gouvernement que «leur» métro ne peut attendre. La communauté d'agglomération de Versailles Grand Parc, au sud de la capitale, rappelle que la ligne Verte du Grand Paris Express permettra de desservir 150.000 à 500.000 emplois supplémentaires. L'association d'organisations professionnelles et de grandes entreprises Grand Roissy Economique évoque des chiffres similaires au nord de Paris, le long de la ligne rouge.

Jean-Paul Huchon n'est pas en reste, Selon le président socialiste du conseil régional, Pascal Auzannet pourrait chiffrer à 10 milliards les travaux non compris dans l'enveloppe de 20 milliards annoncée par la SGP. Il pourrait donc suggérer au gouvernement de renoncer à la desserte de l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle, car le projet de train direct CDG Express pourrait y pourvoir. «C'est assez désolant car le développement du Grand Roissy et du Triangle de Gonesse pourrait être remis en cause», juge Jean-Paul Huchon. De même, la ligne orange serait considérée «plus chère que prévu» : or, elle est «capitale pour le Val de Marne», martèle le président de la région.

Quant à la ligne verte, entre Orly, Saclay, Versailles et Nanterre, «je pense que Pascal Auzannet est assez raisonnable pour ne pas dire qu'il ne faut pas la faire mais qu'un métro léger qui irait de Massy au CEA suffirait», a lâché Jean-Paul Huchon devant la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire de l'Assemblée nationale non sans rappeler que cette ligne avait été décidée contre l'avis de la région. Pour autant, le président de la région se montre de plus en plus déterminé à obtenir la construction du Grand Paris Express. «Quelles que soient les conclusions du rapport de Pascal Auzannet, nous somme tenus de conduire ce projet à son aboutissement», a-t-il insisté.

Eviter un choc psychologique

Jean-Paul Huchon a expliqué devant les députés qu'il évoquait le budget réel de l'opération pour éviter «l'effet calamiteux» qu'a eu l'annonce de la non inscription dans la loi de programmation du milliard de dotation en capital de la SGP. Selon son entourage, il s'agissait d'éviter le choc psychologique que pourrait provoquer l'annonce que le projet ne coûterait pas 20 milliards comme tout le monde l'a en tête mais bien 30 milliards. de quoi justifier son abandon. «Il est lassé d'entendre que le coût sera plus élevé que prévu et donc qu'il ne faut pas réaliser ce projet car il est utile à l'ensemble de la région, le fait que cela coûte cher n'est pas un argument d'autant que la SGP a les moyens de le réaliser», explique-t-on encore à la région.

Le devis est tenu mais ne prévoit pas tout

En fait, il n'y a pas de dépassement du devis. Simplement, il ne prévoit pas tout. L'accord du 26 janvier 2011 entre l'Etat et la région scellant la naissance du Grand Paris Express mentionne que «le montant global des investissements concernés est évalué à 32,4 milliards d'euros». Schématiquement, 20,5 milliards pour le réseau Grand Paris et 9,9 milliards pour l'amélioration du réseau existant, soit ce qui restera du Plan de mobilisation de 18,9 milliards voté par la région compte-tenu du « recouvrement » entre les deux projets. Les documents attachés à ce accord mettent des ressources en face de chaque grand poste de dépense affecté à l'Etat, la SGP, la région et les autres collectivités.

En revanche, certaines dépenses ne sont pas «attribuées», notamment le matériel roulant du métro automatique pointé à 2,2 milliards d'euros. Ne figurent pas non plus les superstructures des gares ni les financements -ou alors très partiellement-des tronçons du Grand Paris Express prévus après 2025. Ainsi, pour la ligne Orange, l'apport de la SGP est plafonné à 2 milliards d'euros quand le devis total pourrait atteindre 5 à 5,2 milliards d'euros hors matériel roulant et acquisitions foncières... A cela s'ajoutent les interconnexions, ces petits tronçons de lignes ou de tunnels destinés à relier directement le réseau existant ou ses prolongements à celui du Grand Paris Express, voire à créer des raccourcis entre ses différentes branches. De quoi faire très sérieusement dérailler les devis initiaux, limités aux correspondances entre les réseaux.

L'augmentation des coûts de la ligne 14 tombe mal

Dans ces conditions, l'augmentation prévisible de quelque 30% du budget du prolongement de la Ligne 14 du métro parisien entre Saint-Lazare et la Mairie de Saint Ouen tombe particulièrement mal. Réalisé sous maîtrise d'oeuvre du Syndicat des Transports d'Ile de France, c'est en fait le premier tronçon du Grand paris Express. L'addition risque d'être d'autant plus lourde qu'il faudra aussi financer l'allongement des stations pour accueillir les trains de 8 voitures qui succéderont aux convois actuels de 6 véhicules.

Des chiffres que la SGP se refuse à commenter. Selon nos informations, son conseil de surveillance a été informé d'une hausse de 2,5% du coût du projet établi en euros 2008.

[adr]

@florentr et guy21
En effet, l'activisme d'Orbival a contribué à privilégié le sud, mais remarquons tout de même que :
- au sud, il n'y a pas de T2 comme à l'ouest (T2 qui est même doublé en partie par le transilien N), ni de T1 comme au nord. En proche banlieue sud (Clamart, Chatillon, Arcueil, Villejuif), il n'y a rien comme transport de rocade : le TVM est trop au sud et le T3 trop au nord. Un trajet Clamart - Massy passe par exemple Montparnasse et Denfert (N -> 4 -> B) !
- de plus dans le cas de Clamart, le transilien N est une ligne qui rencontre beaucoup de problème est dont la gare est desservi par peu de bus : -> Une interruption de cette ligne oblige pour se rendre à la capitale à marcher jusqu'à la 13 (1 km vers Malakoff)
- L'institut Gustave Roussy est pour l'instant très mal desservi
- Le pôle de Noisy - Champs n'est desservi que par une ligne de RER
- L'ouest va bénéficier du prolongement du RER E

Par contre, je ne vois absolument pas comment comme le dit Huchon dans les deux articles ("ligne orange capitale pour le 94" dans le deuxième article), le tronçon entre Champigny et Val de Fontenay est prioritaire.
Le RER E est si horrible que ça comme ligne ? Une correspondance peut suffire à Brie - Villiers - Champigny dans un premier temps, puis une ligne ferré tangentielle entre Noisy-Le-Sec et Sucy-en-Brie avec correspondance ligne rouge en gare du Champigny - Le Plant pourrait être étudié.
Je pense même que le tronçon Champigny - Rosny est le moins prioritaire des tronçons du GPX, avec l'arc éloigné est.
La ligne importante pour l'est c'est bien la ligne orange mais entre Pleyel et Noisy-Champs donc dans le 93..

[dark_green67]

Le RER E est si horrible que ça comme ligne ?

Ben, en fait, c'est pas vraiment idéal pour de la desserte de proche banlieue. Pour une gare comme Rosny-Bois-Perrier, la fréquence est au mieux de 1 train toutes les 15 minutes, avec régulièrement des annulations intempestives.

Il y a quelques années, il m'est arrivé plusieurs fois de me retrouver sur les quais de Val de Fontenay, en provenance de Paris par le RER A (un train toutes les 3 à 4 minutes) et de devoir attendre pas loin d'une demie heure pour rejoindre Rosny, à deux stations de distance. L'avantage, c'est que ça permet de méditer sur les améliorations à apporter au système...

[garedefrejus]

Le RER E est si horrible que ça comme ligne ?

Ben, en fait, c'est pas vraiment idéal pour de la desserte de proche banlieue. Pour une gare comme Rosny-Bois-Perrier, la fréquence est au mieux de 1 train toutes les 15 minutes, avec régulièrement des annulations intempestives.

Il y a quelques années, il m'est arrivé plusieurs fois de me retrouver sur les quais de Val de Fontenay, en provenance de Paris par le RER A (un train toutes les 3 à 4 minutes) et de devoir attendre pas loin d'une demie heure pour rejoindre Rosny, à deux stations de distance. L'avantage, c'est que ça permet de méditer sur les améliorations à apporter au système...

Cette augmentation des cadences sur les gares de proche banlieue, elle est mise en place sur plusieurs lignes de RER. Seulement, comme on peut très difficilement rajouter des trains (faute de crédits et saturation des infras), on rend omnibus les trains desservant la grande banlieue (avec des temps de parcours fortement rallongés).

Ce sera le cas, par ex., sur le RER D à partir de décembre 2013, avec des allongements de parcours de 5 à 10 minutes (en théorie).

[otto]

Première acquisition foncière dans le Val-de-Marne

J'espère qu'ils ne vont pas faire un communiqué de presse pour chaque parcelle qu'ils acquièrent.

[florentr]

Sans doute pas ! Mais cette acquisition était très importante (et les acquisitions en surface seront rares).

Notons au passage que la SGP parle (comme si c'était désormais acquis) de réaliser une gare interopérable ligne orange - ligne rouge à Champigny, ce qui semble confirmer qu'a minima on pourrait ne pas avoir besoin tout de suite de la ligne orange entre Champigny et Rosny Bois Perrier (c'est amha la saturation du RER E qui commandera la réalisation plus ou moins rapide de ce tronçon), l'interopérabilité permettant d'envisager une ligne rouge à fourche, avec par exemple :
- demi-fréquence sur le tronçon Champigny-Noisy
- demi-fréquence sur le tronçon Champigny-Val de Fontenay (qui doublonne le RER E, mais donne un second accès au RER A).

Reste à espérer que tant qu'à faire une gare nouvelle à Champigny, on en fasse d'emblée une à deux étages, pour qu'à la réalisation du tronçon de ligne orange, on puisse faire partir cette ligne orange de Champigny juste au-dessous de la gare de la ligne rouge.

[eomer]

- demi-fréquence sur le tronçon Champigny-Val de Fontenay (qui doublonne le RER E, mais donne un second accès au RER A).

En realite, elle ne le doublonne qu'entre Nogent-Le Perreux et Val de Fontenay. Et comme on ne peut pas créer de garage entre les deux (a moins de supprimer l'A86), autant permettre la correspondance avec le RER A: en fait, cela correspond a Orbival. Pour le troncon Val de Fontenay-Rosny: cela fait joli sur la carte mais cela est bien moins utile.

[adr]

Pour le tronçon Champigny (ligne rouge sud) - Val de Fontenay, il y a trois possibilités :
- à l'ouverture de la ligne rouge, la situation sera RER E entre Val de Fontenay et Brie Villiers Champigny puis ligne rouge ce qui simplifierait déjà un trajet du type Val de Fontenay ou Rosny _ Arceuil
Puis pour améliorer la fréquence :
_ embranchement ligne rouge directe
- tangentielle ferre

[florentr]

Exactement, comme une nouvelle gare doit être créé sur le RER E à Champigny, en correspondance avec la ligne rouge, la ligne orange doublonnera quasiment parfaitement le RER E entre Champigny et Rosny.
Lien vers la carte

Ça ne remet pas en cause la nécessité de réaliser ce tronçon de ligne orange (pour des questions de désaturation et de meilleure fréquence), mais sans doute un peu plus tard et pourquoi pas sous forme de tangentielle ferrée en surface, le long du RER E si cette solution est techniquement possible et moins chère. Elle a un autre intérêt : les stations enterrées du métro automatique imposent un parcours de sortie nettement plus long (plusieurs batteries d'escalators) que les stations à l'air libre. (Mais dans ce cas là un prolongement du tram-train de la tangentielle nord pourraît être une solution pas idiote, quoique peut-être moins capacitaire, moins fiable, moins rapide et moins maillant... reste à étudier combien elle permettrait éventuellement d'économiser).

[otto]

La Ministre a jugé la compatibilité entre ligne orange et ligne rouge primordiale, donc la tangentielle ferrée, j'ai des doutes.