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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : mer. 10 déc. 2025 15:34
par colvert
Selon les anti il n'y a que des méchants, des juges partiaux, des escrocs, des menteurs, des traficoteurs, des gens intéressés, qui veulent réaliser cette A69; de même les élus et militants PCF du Tarn sont contre l’autoroute prétendant représenter une partie de la population qui aspire à d’autres horizons :
https://www.humanite.fr/environnement/a ... u-chantier
[...]
Policiers qui se seraient déguisés en zadistes, menaces, dégradations sur l’exploitation d’un agriculteur anti-A69, riverains inquiets des fumées dégagées par les usines à bitume récemment mises en service… Autour du chantier, très décrié pour ses impacts environnementaux, la situation est tendue. Devant la cour administrative d’appel de Toulouse, dix « écureuils » – des militants anti-A69 – se sont installés le 10 décembre dans deux platanes, a indiqué le collectif la Voie est libre (LVEL).
Car l’audience en appel inquiète. La Voie est libre avait demandé « la récusation de la composition de la cour d’appel » afin de garantir « une totale impartialité du jugement ». Deux des cinq magistrats, ainsi que le rapporteur, ont en effet pris part à la réautorisation des travaux. « Ils ont eu des positions sur le fond, bien assumées. On a bien compris qu’ils n’allaient pas se déjuger », réagit Thomas Digard, membre de LVEL. La cour d’appel a considéré que les deux procédures étant différentes, il n’y avait pas de problème de partialité.

Sans apaiser les appréhensions : « Ces éléments ne sont pas de nature à être rassurants, nous ne sommes pas optimistes. Mais nous ne l’étions pas forcément en février non plus, on peut avoir des surprises », déclare Thomas Digard. La rapporteure publique s’était ainsi prononcée en faveur de l’annulation de l’autorisation environnementale du projet, un avis qu’avaient suivi les juges. À l’inverse, en appel, le rapporteur public s’est prononcé le 9 décembre en faveur du chantier.
Pour Jean Olivier, des Amis de la Terre, ce positionnement n’est pas nécessairement mauvais signe : « Selon le Conseil d’État, ce n’est pas parce qu’il y a une raison impérative d’intérêt public majeur qu’il faut s’abstenir de rechercher des alternatives » ; un manque criant du dossier. Le militant se veut optimiste, même si tous ne partagent pas sa confiance : « On peut et on va gagner. Nos arguments sont très solides en droit. » D’autant que ce n’est pas, rappelle-t-il, la seule menace pesant sur le chantier : « Le dossier est miné de tout un tas d’escroqueries. En parallèle de la décision de justice administrative, il y a des éléments forts au niveau pénal. »

Les Amis de la Terre font partie des associations à l’origine d’une plainte contre X pour faux et usage de faux, trafic d’influence et prise illégale d’intérêt sur une portion de tracé de l’A69 qui ne respecterait pas la distance légale à un pavillon classé « monument historique », sur le domaine du château de Maurens-Scopont (Tarn). Le tracé menacerait aussi des zones comportant des jacinthes de Rome, une espèce prioritaire du livre rouge de la flore menacée de France.[...]

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 00:18
par Brisavoine
Stanou a écrit : mar. 09 déc. 2025 21:08Puis il faut pas oublier que l'exécutif est favorable à l'A69 (Macron, ministre des transports etc ...)
Lecornu a accepté de laisser tomber LA réforme majeure de la présidence Macron (réforme des retraites) pour que son gouvernement ne tombe pas, donc croire qu'il va soutenir l'A69 si, par exemple, les Verts font de l'abandon de cet autoroute une condition sine qua non de leur vote du budget...

Le mec est litérallement prêt à tout sacrifier pour que son gouvernement ne tombe pas. L'A69 n'a aucune chance si PS ou Verts en font une condition indispensable de leur soutien. C'est ça le problème d'avoir des dirigeants qui ne croient à rien et n'ont aucune colonne vertébrale.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 00:21
par Brisavoine
eomer a écrit : mar. 09 déc. 2025 21:47Bref, les anti-autoroute perdent la bataille de l'A69 mais gagneront la guerre.
Sauf si le RN arrive au pouvoir en 2027.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 08:35
par Bugsss
Et si, après l'A69, il y avait une autre A69? On prolonge? :mrd:

PS: je l'aime bien lui. Pondéré, très équitable dans ses propos, mais sait mettre les pieds dans le plat
PS2: c'est drôle de la part de F3, de donner une telle tribune à des pro-autoroutes
Est-ce du à ca?
https://www.lemonde.fr/actualite-medias ... _3236.html
Et à cette petite phrase?
"Dans les prochaines semaines, une « nouvelle direction de la déontologie » transversale va être mise en place."

https://france3-regions.franceinfo.fr/o ... 63630.html
"L'A69 ne devrait pas s'arrêter à Castres et j'ambitionne qu'elle aille au-delà", un député imagine déjà la suite de l'autoroute
Le chantier de l'autoroute A69 prés de Castres (Tarn), fin novembre 2025.

Après l'avis du rapporteur public de poursuivre les travaux de l'A69, le député du Tarn Jean Terlier, pense déjà à l'après. Une fois le chantier de l'autoroute terminé, il compte se mobiliser pour la poursuivre au-delà de Castres.


Le rapporteur public s'est prononcé ce mardi 9 décembre 2025 en faveur de la poursuite du chantier de l'autoroute A69, recommandant à la cour administrative d'appel d'annuler la décision du tribunal administratif de Toulouse qui avait ordonné l'arrêt des travaux en février.

À lire aussi :
"La décision d'annuler les autorisations du chantier n'est pas fondée", le rapporteur public de la Cour d'appel de Toulouse tranche en faveur de l'A69
Jeudi 11 décembre, la cour administrative d’appel de Toulouse doit statuer sur l'avenir du chantier de l'A69. Jean Terlier, le député du Tarn Ensemble pour la République, a réagi auprès de France 3 Occitanie.

France 3 Occitanie : l'avis du rapporteur public est-il un soulagement ?

Jean Terlier : Oui et non. Il faut rester prudent sur la portée de cet avis. Les magistrats de la cour d'appel n'ont pas l'obligation de le suivre. Mais c'est un signal positif dans l'attente que les plaidoiries soient rendues ce jeudi et un arrêt rendu en délibéré probablement en janvier.


France 3 Occitanie : ce long trajet judiciaire aurait-il pu être évité ?

Jean Terlier : Évidemment. J'ai déposé plusieurs amendements en ce sens dans le cadre d'un projet de loi dit "de simplification" pour justement aller plus rapidement dans ce type de projet. Il ne faut pas brimer les possibilités de recours, mais la logique et le bon sens auraient conduit à ce que l'on puisse apprécier en même temps la validité de la déclaration d'utilité publique et la validité environnementale.

Si l'avis de la cour administrative d'appel n'est pas en faveur des associations environnementales, le Conseil d'État sera probablement saisi courant 2027. Il faut éviter ces délais trop longs et incompréhensibles pour les gens. C'est très insécurisant. Cela crée de la méfiance, de la défiance vis-à-vis de l'autorité judiciaire et des politiques. Personne n'a à y gagner.

France 3 Occitanie : Vous avez en tête de prolonger l'A69 ?

Jean Terlier : L'autoroute entre Toulouse et Castres ne devrait pas s'arrêter à Castres et j'ambitionne que l'on puisse aller au-delà. Pour le mazamétain, le revélois, pour le contournement de Toulouse, c'est nécessaire. Terminons le chantier de l'A69 d'abord. Mais c'est une réflexion que je souhaite porter avec les concertations bien sûr et des financements. On verra en temps et en heure… ça aurait de la cohérence.


France 3 Occitanie : quels sont les recours après la décision du tribunal administratif d'appel ?

En toute logique, ce sera un pourvoi devant le Conseil d'État. Mais chacun a conscience qu'au moment où le Conseil d'État aura à statuer, le chantier sera terminé puisque l'autoroute sera finalisée dans 10 à 12 mois. Ce serait un peu cocasse, mais on pourrait avoir une décision de justice qui interviendrait postérieurement à l'inauguration et la mise en service de l'autoroute.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 09:58
par G.E.
Il est plus que légitime de re-re-re-poser la question du contournement de Toulouse, même si l'Etat trop frileux ne voudra pas suivre.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 10:38
par Stanou
Brisavoine a écrit : jeu. 11 déc. 2025 00:18
Stanou a écrit : mar. 09 déc. 2025 21:08Puis il faut pas oublier que l'exécutif est favorable à l'A69 (Macron, ministre des transports etc ...)
Lecornu a accepté de laisser tomber LA réforme majeure de la présidence Macron (réforme des retraites) pour que son gouvernement ne tombe pas, donc croire qu'il va soutenir l'A69 si, par exemple, les Verts font de l'abandon de cet autoroute une condition sine qua non de leur vote du budget...

Le mec est litérallement prêt à tout sacrifier pour que son gouvernement ne tombe pas. L'A69 n'a aucune chance si PS ou Verts en font une condition indispensable de leur soutien. C'est ça le problème d'avoir des dirigeants qui ne croient à rien et n'ont aucune colonne vertébrale.
J’aime pas aborder le sujet politique mais si le PS ou le NFP dépose une motion de censure à l’Assemblée nationale liée au sujet de l’A69 elle n’a peu de chance de passer. Je rappelle que les députés de gauche ne sont pas majoritaires. Les députés macroniste et la droite ne censureront pas le gouvernement pour ça ça fait bien plus de 300 députés qui sont pour l’A69. De même si il y a une loi de validation des autorisations environnementales qui doit être votée ça passera sans problème avec une majorité absolue. Oui on sait que les socialistes ont plus ou moins un pouvoir de vie ou de mort sur Lecornu on la bien vu en octobre mais il faut pas croire que c’est eux qui decident de tous !

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 10:43
par Stanou
Aussi il faut préciser qu’arrêter le chantier en janvier serait un sacré bordel pour la population et la circulation. Le bourg de Verfeil est aujourd’hui sans contournement routier et avec des conditions de circulation pas approprié en son centre. Quand aux camions ils sont déviés vers Albi …

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 10:45
par Bugsss
Cela rejoint l'idée je pense, de doubler l'axe méditerranéen A7/A9/A61 plus à l'intérieur des terres
Barreau A47/A7, Ex A79 en Ardèche (Aubenas/Ales), l'existant A750/A75, puis A69 (à prolonger dans un parc naturel)/A68

Bref, ca serait top, mais j'y crois plus du tout.
Pour le côté top, déjà, ne plus rouler sur les très accidentogènes A7/A9
Eviter les bouchons
Rouler sur des autoroutes carrément plus jolies (on peut imaginer A79, ou A69 dans le parc naturel Haut Languedoc comme l'A75). Et prendre ces axes avec un grand plaisir

Bref, ce député, il a de l'idée, mais irréalisable

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 10:54
par Bugsss
En tout cas, on se croirait à l'époque de l'A355, où certains pensaient faire fermer l'autoroute fraichement en service. Ces gens s'appuyaient sur des détails soit disant non conformes, pour faire des recours sur ce qu'ils appelaient encore un projet A355, alors que l'autoroute était là...

Militons pour la condamnation du recours abusif... il y a des tas de gens qui attendent beaucoup de la justice, dans des situations plus dramatiques que le cas d'une autoroute et ces opposants là, qui obstruent les tribunaux.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 11:00
par G.E.
Il est clair désormais que ce chantier va aller au bout et pour plein de raisons : contrat en béton du concessionnaire, visibilité judiciaire, volonté politique locale et nationale, etc.

Plusieurs questions pour le futur :
- Mieux sécuriser les procédures pour éviter un épisode judiciaire comme celui-ci : l'arrêt au final injustifié du chantier n'aura eu que des conséquences négatives.
- Simplifier le maquis procédural : la surnormalisation n'apporte rien d'autre que des délais et des coûts là encore injustifiés.
- Mieux encadrer les voies de recours : il ne s'agit évidemment pas de les empêcher mais d'éviter, voire sanctionner, les abus que chacun constate.

Si seulement le Ministère des transports existait encore... Je pressens ce que vous allez dire, mais gérer les grèves sur certains services, courir après les anti-tout au lieu de développer des projets et justifier des coupes de crédits ne font pas une politique !

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 11:24
par Bugsss
Des normes en veux-tu, en voilà.
La politique de l'interdit permanent
Il y a un problème avec la loi, clairement. Si les choses sont modifiées, ca permettrait de débattre, dialoguer, échanger, puis dire: oui, ou non. Et si c'est oui, ne plus revenir dessus.

Après, on reste dans une administration du social, ou bichonner le personnel est la priorité pour éviter la grogne sociale
Tout comme on fait pareil avec ces minorités écolos, qu'on brosse dans le sens du poil

Au lieu d'être efficace, et d'avancer, lors que tout vert. A l'image de notre pays. On oublie l'essentiel

La prochaine cible: A412.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 11:54
par Jake Sully
Si vous pouviez arrêter de raconter n'importe quoi sur les normes et la sois-disant "sur-normalisation" des procédures. :roll:

Les procédures environnementales elles existent depuis les années 90 au moins, et elles n'ont pas empêché de grands projets d'infra ou autre de se faire depuis (notamment dans les années 90-2000). On a même simplifié la chose depuis presque 10 ans, puisqu'on est passé d'une dizaine de procédures environnementales indépendantes à une procédure d'autorisation unique intégratrice de l'ensemble.

Le problème, il est surtout vis-à-vis de la mauvaise et sur-transposition en droit français de la directive européenne "espèces", en ne donnant pas une définition claire de la "raison impérieuse d'intérêt public majeur" (la fameuse R2IPM), qui laisse tout interprétation aux juges, et de l'accroissement constant de la liste des espèces en liste rouge (mais à part arrêter de faire des conneries comme on l'a fait par le passé, ça va être difficile d'agir sur ce levier là).

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 13:47
par Anatopio_
Bugsss a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:45 Cela rejoint l'idée je pense, de doubler l'axe méditerranéen A7/A9/A61 plus à l'intérieur des terres
Barreau A47/A7, Ex A79 en Ardèche (Aubenas/Ales), l'existant A750/A75, puis A69 (à prolonger dans un parc naturel)/A68
Je complétement d'accord d'accord sur la pertinence de faire un axe en prolongement de l'A69, qui pour moi devrait ressortir à Clermont-l'Hérault. Cependant je nuis pas sûr que la forme autoroutière soit adapté a ce dernier. Je le verrai plus comme un axe de délaissement efficace, avec une autoroute jusqu'à Castres/Mazamet et après une route (qui pourrait être classé autoroute mais serait plus logique sous forme départementale) à 90, entièrement aménagé (comme il se fait beaucoup en Italie). Voir dans idéal encore plus adapté avec des portion de dépassement, soit dans les fortes montés et d'autres moment soit encore mieux, avec une trois voie ou le sens avec deux voie alterne (il me semble que c'est beaucoup fait en Suède), en disant ça je pense à l'axe en Irun et Pamplone en Espagne qui y ressemble aussi. Cela n'aura bien entendue pas le débit d'une autoroute, mais l'idée c'est en faire un axe de délaissement, qui sera si on a le 90 tout de long et peut le tenir grâce la nouvelle géométrie et couplé a l'autoroute en plaine et le raccourcie kilométrique de toute façon attractif en temps, économique en raison de l'absence de péage et donc les jours de fort trafic très pertinent. Et un impact environnemental plus léger (plus faible géométrie et largeur de chaussé légèrement moindre). Mais un tel axe est rêvé fort de nos jours.


J'ai malheureusement peur que la A69 soit une victoire pour tous, elle se fera et les Tarnais auront une autoroute. Mais vue le chaos que ce fut sans doute un des derniers projets qu'on se lance a faire en France. Et en plus on parle d'une autoroute dans un territoire pas très contrait, pas comme l'éventuelle prolongement que j’évoque à travers un territoire de moyenne montagne à forte valeur environnemental.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 13:49
par G.E.
Jake Sully a écrit : jeu. 11 déc. 2025 11:54Le problème, il est surtout vis-à-vis de la mauvaise et sur-transposition en droit français de la directive européenne "espèces", en ne donnant pas une définition claire de la "raison impérieuse d'intérêt public majeur" (la fameuse R2IPM), qui laisse tout interprétation aux juges, et de l'accroissement constant de la liste des espèces en liste rouge (mais à part arrêter de faire des conneries comme on l'a fait par le passé, ça va être difficile d'agir sur ce levier là).
C'est une question politique, la R2IPM, aux députés de jouer !

Sur un autre sujet, l'excès de procédures devient ridicule : https://www.brefeco.com/actualite/logis ... e-publique

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 14:18
par Brisavoine
Bugsss a écrit : jeu. 11 déc. 2025 08:35 Et si, après l'A69, il y avait une autre A69? On prolonge? :mrd:
Pour moi les 3 priorités maintenant en Midi-Pyrénées c'est :
- grand contournement autoroutier de Toulouse
- finir l'A68 (contournement d'Albi, barreau manquant vers Rodez)
- finir l'axe autoroutier Toulouse-Barcelone par la Cerdagne

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 14:23
par G.E.
Pour en rester sur le secteur, il faudra dévier Saint-Alby.

L'Etat va déclasser les RN112/126 et faire un chèque, à charge pour le département d'y arriver : https://www.ladepeche.fr/2023/12/27/dev ... 665167.php

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 14:26
par Brisavoine
Stanou a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:38 J’aime pas aborder le sujet politique mais si le PS ou le NFP dépose une motion de censure à l’Assemblée nationale liée au sujet de l’A69 elle n’a peu de chance de passer. Je rappelle que les députés de gauche ne sont pas majoritaires. Les députés macroniste et la droite ne censureront pas le gouvernement pour ça ça fait bien plus de 300 députés qui sont pour l’A69. De même si il y a une loi de validation des autorisations environnementales qui doit être votée ça passera sans problème avec une majorité absolue. Oui on sait que les socialistes ont plus ou moins un pouvoir de vie ou de mort sur Lecornu on la bien vu en octobre mais il faut pas croire que c’est eux qui decident de tous !
Je ne parlais pas d'une motion de censure sur l'A69. Je parlais d'un soutien des Verts au projet de budget. Sans le soutien (ou au minimum l'abstention) des Verts, la loi de finance ne peut pas passer. Donc si les Verts font du chantage en disant : on ne soutiendra votre loi de finance QUE si vous annulez l'A69, que fera Lecornu d'après vous ?

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 14:31
par Brisavoine
Bugsss a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:54 En tout cas, on se croirait à l'époque de l'A355, où certains pensaient faire fermer l'autoroute fraichement en service. Ces gens s'appuyaient sur des détails soit disant non conformes, pour faire des recours sur ce qu'ils appelaient encore un projet A355, alors que l'autoroute était là...
Y avait même carrément eu des mecs qui s'étaient attachés en faisant des grèves de la faim.

Mais le pire reste quand même l'annulation de la nouvelle autoroute entre Saint-Etienne et Lyon. La lâcheté des politiques c'est quelque chose de dément quand même !

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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 14:37
par Brisavoine
Bugsss a écrit : jeu. 11 déc. 2025 11:24 La prochaine cible: A412.
Déjà, une idée astucieuse que pourrait avoir l'Etat ça serait de donner des noms impossibles aux projets d'autoroute, du genre A473950F45D34 (avant nommage définitif plus simple après ouverture). Beaucoup plus difficile pour les opposants de marquer les esprits et faire des slogans avec des noms à rallonge que personne ne retiendrait.

Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Posté : jeu. 11 déc. 2025 14:39
par road66
Bonjour
A la difference de l A45 l autoroute A69 est deja largement entamee ,
Il serait ubuesque de stopper les travaux a ce stade surtout au moment ou la France connait une grave crise de desindustrialisation exemple de Brandt ,