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greg-s a écrit :On parle de plus en plus d'une potentielle ouverture définitive de la BAU avec une limitation à 70km/h.

Source ?
Rêve ou fantasme ?

greg-s a écrit :On parle de plus en plus d'une potentielle ouverture définitive de la BAU avec une limitation à 70km/h.

Personnellement, je trouve que le problème dans le sens province-Paris se trouve plus avant à cause du pont de Nogent, mais ça devrait fluidifier un peu le tronc commun !

Je serai bien curieux de savoir comment tu as eu cette info ?

Alexandre a écrit :

greg-s a écrit :On parle de plus en plus d'une potentielle ouverture définitive de la BAU avec une limitation à 70km/h.

Personnellement, je trouve que le problème dans le sens province-Paris se trouve plus avant à cause du pont de Nogent, mais ça devrait fluidifier un peu le tronc commun !

Je serai bien curieux de savoir comment tu as eu cette info ?

Si tu veux mon avis, ce n'est pas une info mais tout simplement du vécu !

Quant tu circules sur l'A4 vers Paris, que tu es bloqué depuis Marne-la-Vallée avec de longs moments d'arrêt total et qu'après la sortie vers le Pont de Nogent (totalement saturée sur 2 voies) tu constates que ça roule à nouveau, il n'est pas totalement illogique que tu en déduises que c'est cette fichue bretelle de sortie qui provoque le bouchon !

Bien sûr, c'est à nouveau très ralenti sur le viaduc de Joinville après l'arrivée de l'A86 mais là, le trafic est beaucoup moins souvent à l'arrêt qu'au niveau de Bry et Champigny.

En ce qui concerne l'ouverture permanente de la 5ème voie à la place de la BAU, il y a belle lurette que beaucoup de monde la réclame. L'A4 arrive sur 3 voies, l'A86 arrive sur 2 voies et il y a une voie en provenance du Pont de Nogent. Comment imaginer que ça puisse s'écouler sur 4 voies seulement ??? L'exploitation "dynamique" de la BAU pour fluidifier le trafic aux heures de pointe est une solution satisfaisante sur le plan théorique mais, dans la vraie vie, l'exploitant est incapable de la faire fonctionner !!! Il serait temps qu'il en tire les conséquences...

Si on ouvre la BAU il faudra des services de secours très réactifs. Les CRS et la DDE sont à proximité. Il faudrait affecter un camion de dépannage 24h/24 à disposition immédiate.
Il faudra mettre en place un plan d'intervention rapide, un peu comme l'on a prévu dans les grand tunnels, pour éviter les sur-accidents et les encombrements.

mr-harry a écrit :Si on ouvre la BAU il faudra des services de secours très réactifs. Les CRS et la DDE sont à proximité. Il faudrait affecter un camion de dépannage 24h/24 à disposition immédiate.
Il faudra mettre en place un plan d'intervention rapide, un peu comme l'on a prévu dans les grand tunnels, pour éviter les sur-accidents et les encombrements.

Le tronc-commun A3-A86 est exploité de cette manière.

Quant au non fonctionnement du TC A4-A86, direction les coupures et vols de câbles...

mr-harry a écrit :Si on ouvre la BAU il faudra des services de secours très réactifs. Les CRS et la DDE sont à proximité. Il faudrait affecter un camion de dépannage 24h/24 à disposition immédiate.
Il faudra mettre en place un plan d'intervention rapide, un peu comme l'on a prévu dans les grand tunnels, pour éviter les sur-accidents et les encombrements.

Attention à ne pas toujours jouer aux "Monsieur Plus" !

Ce n'est pas le seul endroit où il n'y aura pas de BAU sur une voie rapide et, si la vitesse est limitée effectivement à 70 km/h, je ne vois pas pourquoi il y aurait des problèmes.

Regarde ce qu'il se passe sur l'A86 à quelques km de là vers le Nord : la déviation de Rosny-sous-Bois avait été conçue pour 2x2 voies seulement et elle fonctionne bien depuis des années à 2x3 voies sans BAU à 90 km/h sans que quiconque soulève le moindre problème de sécurité...

Tout simplement parce que ce tronçon est hyper fréquenté et si ce barreau est paralysé, cela se répercute sur tout le sud est francilien en quelques minutes.

Ce n'est pas juste une question de sécurité...

Alexandre a écrit :

greg-s a écrit :On parle de plus en plus d'une potentielle ouverture définitive de la BAU avec une limitation à 70km/h.

Personnellement, je trouve que le problème dans le sens province-Paris se trouve plus avant à cause du pont de Nogent, mais ça devrait fluidifier un peu le tronc commun !

Je serai bien curieux de savoir comment tu as eu cette info ?

J'ai seulement dit qu'on en parlait, mais en fait j'ai juste vu un article dans le parisien où le responsable de la direction des routes d'Ile de France parle, où il était question de demander une dérogation au ministère pour limiter une portion d'autoroute à 70 km/h.

Il s'agirait en fait d'une solution provisoire (on sait combien elle dure pour ce genre de chose), en attendant de trouver une solution afin d'éviter le vol de câble, solution qui pourrait impliquer encore des travaux et encore des coûts.

Page VIII parisien du 24-05-2011 : http://www.leparisien.fr/abo-seine-et-m ... 463875.php

Sinon, c'est vrai que dans ce coin, ls répercutions sont très rapide.

Encore ce matin, c'était bouché presque jusqu'à la francilienne, j'était heureusement de l'autre côté.

La voie auxiliaire est déjà une solution provisoire. Le provisoire ne peut durer éternellement ...

Quid du projet d'élargissement par encorbellement du viaduc de Nogent ?

Ne voulant pas dépenser beaucoup d'argent pour ce qui est, selon les dires de beaucoup, le plus grand bouchon d'Europe, je ne sais pas si une solution alternative à cette voie auxiliaire sera étudiée un jour !

greg-s a écrit :

Alexandre a écrit :

greg-s a écrit :On parle de plus en plus d'une potentielle ouverture définitive de la BAU avec une limitation à 70km/h.

Personnellement, je trouve que le problème dans le sens province-Paris se trouve plus avant à cause du pont de Nogent, mais ça devrait fluidifier un peu le tronc commun !

Je serai bien curieux de savoir comment tu as eu cette info ?

J'ai seulement dit qu'on en parlait, mais en fait j'ai juste vu un article dans le parisien où le responsable de la direction des routes d'Ile de France parle, où il était question de demander une dérogation au ministère pour limiter une portion d'autoroute à 70 km/h.

Il s'agirait en fait d'une solution provisoire (on sait combien elle dure pour ce genre de chose), en attendant de trouver une solution afin d'éviter le vol de câble, solution qui pourrait impliquer encore des travaux et encore des coûts.

Page VIII parisien du 24-05-2011 : http://www.leparisien.fr/abo-seine-et-m ... 463875.php

Sinon, c'est vrai que dans ce coin, ls répercutions sont très rapide.

Encore ce matin, c'était bouché presque jusqu'à la francilienne, j'était heureusement de l'autre côté.

Ok je ne savais pas que le directeur des routes en avait parlé au Parisien. Il en est donc effectivement question pour fluidifier la circulation, mais avant d'en arriver là, il faut l'accord de tous (élus, PP, DSCR, etc...). Donc si ça se trouve, rien ne changera au final.

super5 a écrit :Quid du projet d'élargissement par encorbellement du viaduc de Nogent ?

Abandonné depuis belle lurette par la pression des écolos, des riverains et autres nymbistes qui en subissent tous les jours les nuisances ....
Debile et revoltant de constater les heures perdues, le carburant gaspillé, la pollution s'aggravée, mais en devenat c.., ils n'ont ce qu'ils meritent

En plus, il y a toutes les emprises prevues depuis 1974, pas besoin d'encorbellement ...

On a dejà suffisemment discuté ici

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :Quid du projet d'élargissement par encorbellement du viaduc de Nogent ?

Abandonné depuis belle lurette par la pression des écolos, des riverains et autres nymbistes qui en subissent tous les jours les nuisances ....
Debile et revoltant de constater les heures perdues, le carburant gaspillé, la pollution s'aggravée, mais en devenat c.., ils n'ont ce qu'ils meritent

En plus, il y a toutes les emprises prevues depuis 1974, pas besoin d'encorbellement ...

On a dejà suffisemment discuté ici

Je parlais d'un projet plus récent dont la concertation avait eu lieu il y a 5 ans ...

super5 a écrit :

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :Quid du projet d'élargissement par encorbellement du viaduc de Nogent ?

Abandonné depuis belle lurette par la pression des écolos, des riverains et autres nymbistes qui en subissent tous les jours les nuisances ....
Debile et revoltant de constater les heures perdues, le carburant gaspillé, la pollution s'aggravée, mais en devenat c.., ils n'ont ce qu'ils meritent

En plus, il y a toutes les emprises prevues depuis 1974, pas besoin d'encorbellement ...

On a dejà suffisemment discuté ici

Je parlais d'un projet plus récent dont la concertation avait eu lieu il y a 5 ans ...

Rien de rien , juste quelques protections phoniques complementaires, en tout cas refus total de doublement en surface, quant au tunnel prevu depuis des lustres, grand point mort (faute d'argent)

La rubrique sur la question dans un blog de Joinville généralement bien informé http://www.joinville-le-pont.info/categorie-312545.html

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :Quid du projet d'élargissement par encorbellement du viaduc de Nogent ?

Abandonné depuis belle lurette par la pression des écolos, des riverains et autres nymbistes qui en subissent tous les jours les nuisances ....
Debile et revoltant de constater les heures perdues, le carburant gaspillé, la pollution s'aggravée, mais en devenat c.., ils n'ont ce qu'ils meritent

En plus, il y a toutes les emprises prevues depuis 1974, pas besoin d'encorbellement ...

On a dejà suffisemment discuté ici

Je parlais d'un projet plus récent dont la concertation avait eu lieu il y a 5 ans ...

Rien de rien , juste quelques protections phoniques complementaires, en tout cas refus total de doublement en surface, quant au tunnel prevu depuis des lustres, grand point mort (faute d'argent)

Basco, j'ai l'impression que tu confonds ! En fait il y a deux projets distincts dans ce secteur :

- d'une part, l'augmentation de capacité du tronc commun A4 - A86 rendue nécessaire par l'abandon du projet de création de voies pour l'A86 de part et d'autre de l'A4 (c'est la fameuse voie auxilliaire expérimentale) ;

- d'autre part, l'augmentation de capacité de la liaison entre A86 Nord et A4 Est (celle qui emprunte actuellement le Pont de Nogent, ex-CD45 et actuelle RN486).

Il me semble que c'est du 2ème projet dont parle super5.

A l'issue de la consultation lancée il y a 4 ou 5 ans, la solution retenue consistait à augmenter le nombre de voies sur le pont actuel (2x3 voies, voire 4+3 voies), à supprimer l'aménagement à l'indonésienne de la tête de pont en rive gauche (côté Champigny) et à créer une boucle vers la droite pour assurer la liaison Pont de Nogent > Marne la Vallée, ce qui impliquait une restructuration de la sortie A4 Paris > Pont de Nogent.

Dans mon souvenir, l'idée d'élargir le Pont de Nogent par encorbellement n'avait pas été retenue par les collectivités locales qui préféraient séparer les flux : augmentation du nombre de voies sur le pont actuel par réduction de la largeur des trottoirs et doublement du pont par une passerelle destinée exclusivement aux piétons et vélos (liaison directe port de Nogent - parc du Tremblay). Depuis, c'est vrai qu'on n'en entend absolument plus parler...

Ben, il me semble que le sujet est le tronc commun A4/A86
Le viaduc de Polangis (Joinville) est bien sur le tronc commun, alors que le Pont de Nogent avec son fameux carrefour à l'indonésienne est sur le RD45/RN 486
Que celà affecte le trafic sur A4 dans le sens Province Paris, c'est sur et celà date depuis l'inauguration d'A4 et surtout depuis l'ouverture de la sous fluviale

Que ce soit Nogent, Joinville, ou Champigny, tout le monde est contre ce projet en surface, et ne desire qu'un projet enterré ....
Vu l'etat des finances, c'est pas demain la vieille

pour moi [/HS]

basco - landais a écrit :Que ce soit Nogent, Joinville, ou Champigny, tout le monde est contre ce projet en surface, et ne desire qu'un projet enterré ....
Vu l'etat des finances, c'est pas demain la vieille

pour moi [/HS]

Une ptite concession, m'sieur ?

super5 a écrit :

basco - landais a écrit :Que ce soit Nogent, Joinville, ou Champigny, tout le monde est contre ce projet en surface, et ne desire qu'un projet enterré ....
Vu l'etat des finances, c'est pas demain la vieille

pour moi [/HS]

Une ptite concession, m'sieur ?

suicidaire

Inenvisageable en fait. Ca rappellerait les volontés passées de péage à Saint-Maurice. Déjà qu'on a une patate chaude bien du même genre et bien moins virtuelle du côté de Neuilly-sur-Seine à l'opposé de Paris, et pour un projet de tunnel qui ne concerne même pas une autoroute!