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Posté : mer. 16 févr. 2005 09:04
par Fantomas
olivier a écrit :Certes la montée par l'avant est plus longue dans les lignes saturées mais au moins on a pu diminuer -un peu, tout dépend des réseaux- la fraude avec ce système.
Olivier
La montée par l'avant n'est pas la panacée... Chez nous, elle a été essayée sur des "petites "lignes, où ca ne pose pas de problèmes, puis a été appliquée à toutes les lignes d'autobus standard. Sur les lignes fortes, ca coince aux heures de pointe! D'ailleurs, j'ai remarqué sur certaines lignes que les temps de parcours avaient été rallongés de quelques minutes. C'est pas anodin.
Alors quand on voit que l'on songe à l'appliquer aux lignes en articulés... Faire rentrer ce qui rentre habituellement par 4 portes, par la demi-porte avant... ca va être délicat.
Bientôt on l'appliquera aux tramways?
La meilleure façon de lutter contre la fraude, c'est d'augmenter la fréquence des controles. Utilisateur régulier, je suis rarement contrôlé. En fait, ce système fait faire le boulot au conducteur : il vérifie les titres de transport, si une personne est rentrée en fraudant, il appelle les controleurs : la plupart du temps, ils arrivent après la bataille (le gars est descendu). Et les quelques équipes de controleurs s'occupant majoritairement de ces lignes en montée par l'avant (vu le nombre d'appels pour fraude), laissent à l'abandon les lignes en articulés, et le tram.
Et même avec la montée par l'avant, on empeche pas la fraude : hier, j'étais dans un bus qui a été contrôlé. On était tous montés par l'avant, mais ca n'a pas empêché 2 personnes de baliser et de descendre immédiatement.
Dans les années 80, on nous avait présenter le libre service pour améliorer la rapidité des échanges. Maintenant, on nous dit quela montée par l'avant améliore les flux en dissociant montée et descente. En pratique, une fois montés à l'avant, les gens restent devant et l'arrière reste vide. Et rejoindre le fond d'un bus de 18m en jouant des coudes.. c'est sans doute ça le "bon sens de l'accueil" (le slogan de Grenoble).
Bref... vive les contrôles inopinés fréquents et laissons les gens monter par toutes les portes ( quoi ca sert d'acheter des bus à 3 ou 4 portes?)
Posté : mer. 16 févr. 2005 12:52
par Alexandre
Entièrement d'accord avec toi!
Posté : mer. 16 févr. 2005 22:23
par djakk
d'accord aussi
de toute façon souvent les gens montent par les portes ouvertes par ceux qui descendent (quand il y a du monde à l'arrêt et/ou quand le bus va partir )
De nombreuses gares hors Paris sont démunies de portillons, comme les gares de la vallée de Chevreuse, ou ils ne sont pas utilisés, genre (au hasard
) évry-courcouronnes où tout le monde passe par une grande porte à côté
Posté : mer. 16 févr. 2005 22:48
par Alexandre
A Evry-Courcouronnes, les portillons marchent!
Sinon, la vallée de Chevreuse sur le RER B il n'y a pas de portillons? Surprenant car ca appartient à la RATP pourtant!
Posté : mer. 16 févr. 2005 23:53
par djakk
Alexandre a écrit :A Evry-Courcouronnes, les portillons marchent!
oui, mais les gens préfèrent passer par la porte
Sinon, la vallée de Chevreuse sur le RER B il n'y a pas de portillons? Surprenant car ca appartient à la RATP pourtant!
la seule gare où je suis descendu (y a 1 an & demi) : Le Guichet, où il n'y avait qu'un vieux composteur
Ce sont de petites gares ...
Posté : jeu. 17 févr. 2005 00:20
par FDH
À Massy-Palaiseau il n'y a pas de portillons, juste des composteurs
Pourtant c'est une grande gare
Posté : ven. 18 févr. 2005 23:05
par marsupilud
Maintenant le pôle de correspondance de Massy dans l'Essone est très efficace pour les liaisons Province/Province en TGV via L'Ile de France (schéma contraignant et contestable mais qui s'imposaiut vue la centralité établie à l'époque par Paris et le fait de devoir contourner par les grandes plaines les reliefs du Massif Central), plus besoin de trainer dans les couloirs du métro parisien.. Les voyages en TGV sont un peu cher c'est vrai mais c'est la classe.. Par contre je ne suis pas d'accord avec le SNCF qui tente partout de supprimer les Grandes Lignes Corail alors que celles-ci sont très utilisées..
Le problème de la voiture pour les grands voayges et même les déplacements en ville ( la campagne quand même c'est bien pratique c'est vrai) c'est que parce qu'on gère le véhicule nous-même on a l'impression de pouvoir maîtriser la situation (arriver à l'heure, sec, détendu parce qu'on écoute sa musique préféree...) alors que c'est une fausse idée : il faut se garer, on trouve pas de place, il faut payer, alors on s'énerve tout ça.... Bien sûr la voiture permet de s'affranchir des contraintes climatiques (pluie, froid...) et encore il faudra bien marcher pour aller là où on veut aller sauf si c'est pour le Mc Drive évidemment ; cela permet aussi d'emmener bcp plus (trop ?) de bagages ; mais la voiture, on l'a déjà dit, est le contraire de l'homme : elle polue, prend de la place, gène les autres, rend ses occupants grincheux et méprisants, faussement supérieurs (le plus riche s'affirme) comme ils ne le sont jamais ailleurs dans la vraie vie...
A Lyon, on s'apprête à fermer les stations par des portillons pour limiter le fraude devenue trop importante ; A Bordeaux, les contrôles sont quasi inexistants dans les bus (et rares dans le tram), c'est vraiment la panacée pour les fraudeurs : on monte n'importe où parce que la majorité des lignes sont des articulés et qu'il y a vraiment bcp de monde, et dans ce bcp de monde bcp ne possède pas de titre de transport valide...
Un métro exemplaire sinon, avec portillons, stations lumineuses et propreté absolue : celui de Bilbao, un des plus modernes d'Europe !
Posté : jeu. 24 févr. 2005 11:52
par paskwa
Un dossier qui fait débat...
Aménagement du territoire: Robien confie une mission à six parlementaires
22/02 17:59 Le ministre de l'équipement Gilles de Robien a confié mardi à six parlementaires la mission de réfléchir aux mutations révélées par le dernier recensement de la population pour esquisser les futures orientations de la politique d'aménagement du territoire.
"Le dernier recensement nous trace un portrait nouveau de la France, loin de ce que nous avons longtemps cru immuable", a souligné M. de Robien dans un communiqué. "Le monde rural se revitalise, les grandes agglomérations maintiennent leur potentiel et leur dynamisme, les villes moyennes par contre semblent dans la tourmente", a-t-il ajouté.
Les conclusions des parlementaires seront rendues publiques et débattues lors d'un colloque, le 12 mai, à Paris.
Les parlementaires ont été chargés d'explorer les conséquences de ces "mutations" dans six domaines de la vie quotidienne des Français pour que le gouvernement puisse en tirer "les orientations nouvelles de la politique d'aménagement du territoire pour les années à venir".
Le sénateur UDF du Calvados Jean-Léonce Dupont va se pencher sur les tensions déclenchés en milieu rural par l'arrivée de nouveaux habitants, travaillant en ville ou venant en vacances, qui fait flamber les prix de l'immobilier.
Le député UMP de l'Hérault Robert Lecou réfléchira aux moyens de rendre les infrastructures routières efficaces pour le développement économique.
La députée-maire UMP de Montauban (Tarn-et-Garonne) Brigitte Barèges étudiera les moyens d'éviter que le développement des grandes métropoles ne désertifie pas les villes avoisinantes.
La députée UMP du Haut-Rhin Arlette Grosskost examinera les problèmes des concitoyens vivant dans un pays et travaillant dans un pays frontalier.
Posté : jeu. 24 févr. 2005 14:15
par Fantomas
Le député UMP de l'Hérault Robert Lecou réfléchira aux moyens de rendre les infrastructures routières efficaces pour le développement économique.
Et 2videmment, personne n'est chargé de rendre les infrastructures de transport en commun efficace, dans ce cadre là ...
Posté : jeu. 24 févr. 2005 14:52
par marsupilud
Tiens, c'est vrai ça ?! ...
Posté : dim. 13 mars 2005 00:47
par marsupilud
Fantomas a écrit :olivier a écrit :Certes la montée par l'avant est plus longue dans les lignes saturées mais au moins on a pu diminuer -un peu, tout dépend des réseaux- la fraude avec ce système.
Olivier
La montée par l'avant n'est pas la panacée... Chez nous, elle a été essayée sur des "petites "lignes, où ca ne pose pas de problèmes, puis a été appliquée à toutes les lignes d'autobus standard. Sur les lignes fortes, ca coince aux heures de pointe! D'ailleurs, j'ai remarqué sur certaines lignes que les temps de parcours avaient été rallongés de quelques minutes. C'est pas anodin.
Alors quand on voit que l'on songe à l'appliquer aux lignes en articulés... Faire rentrer ce qui rentre habituellement par 4 portes, par la demi-porte avant... ca va être délicat.
Bientôt on l'appliquera aux tramways?
La meilleure façon de lutter contre la fraude, c'est d'augmenter la fréquence des controles. Utilisateur régulier, je suis rarement contrôlé. En fait, ce système fait faire le boulot au conducteur : il vérifie les titres de transport, si une personne est rentrée en fraudant, il appelle les controleurs : la plupart du temps, ils arrivent après la bataille (le gars est descendu). Et les quelques équipes de controleurs s'occupant majoritairement de ces lignes en montée par l'avant (vu le nombre d'appels pour fraude), laissent à l'abandon les lignes en articulés, et le tram.
Et même avec la montée par l'avant, on empeche pas la fraude : hier, j'étais dans un bus qui a été contrôlé. On était tous montés par l'avant, mais ca n'a pas empêché 2 personnes de baliser et de descendre immédiatement.
Dans les années 80, on nous avait présenter le libre service pour améliorer la rapidité des échanges. Maintenant, on nous dit quela montée par l'avant améliore les flux en dissociant montée et descente. En pratique, une fois montés à l'avant, les gens restent devant et l'arrière reste vide. Et rejoindre le fond d'un bus de 18m en jouant des coudes.. c'est sans doute ça le "bon sens de l'accueil" (le slogan de Grenoble).
Bref... vive les contrôles inopinés fréquents et laissons les gens monter par toutes les portes ( quoi ca sert d'acheter des bus à 3 ou 4 portes?)
J'ai remarqué qu'à Paris les efforts de signalisation sur les bus sont importants :
Architecture, transports et coupures urbaines
Posté : jeu. 07 avr. 2005 21:43
par marsupilud
Un topic pour parler bâtiments...
Route et route encore..
Intéressons-nous à ce que génèrent comme architecture les transports, et Marsupilami sait qu'elle est riche et variée...
Parking aérien à Cologne 01
Parking aérien à Cologne 02
Posté : jeu. 07 avr. 2005 21:46
par wonderwallbya
Personnellement je le trouve moche, mais c'est un parking d'aéroport, donc on lui demande surtout d'entasser des voitures.
Posté : ven. 08 avr. 2005 14:42
par djakk
des photos d'Évry ? (gros lol !
)
Posté : lun. 02 mai 2005 11:12
par marsupilud
Posté : lun. 02 mai 2005 11:16
par Tintin
Enorme
Posté : lun. 02 mai 2005 11:17
par marsupilud
(Pas tant mon grand, 2 min par image en bas débit.. un petit effort !
)
Posté : lun. 02 mai 2005 22:33
par luchar
Posté : mar. 03 mai 2005 11:03
par Alexandre
Je vais d'ailleurs l'emprunter demain normalement! J'espère que le temps sera au rendez-vous pour pouvoir prendre des photos!
Posté : mar. 03 mai 2005 11:23
par Alexandre
Ca viendra surement!
