Forum SARA

Maastricht a écrit :

G.E. a écrit :Puisqu'on est en plein dedans, je viens de mettre la main sur des listes intéressantes :

Radiales envisagées lors du SDAURP de 1965
A10 de Paris (Porte de Vanves) à  Angoulême par Orléans et Tours

Ca par contre ça m'étonne , puisque jusqu'en '67 l'A10 c'était Paris-Poitiers via Chartres et Vendôme (projet qui est d'ailleurs allé très très près de la réalisation). Une autre autoroute était prévue d'Ablis à  Orléans puis sans doute Bourges, avec enfin une transversale entre Orléans et Tours. La modification du tracé de l'A10 a simplifié tout ça.

Le tronçon isolé d'autoroute entre Chartres Est et Thivars-Chartres Sud (contournement sud de Chartres) a d'ailleurs lontemps porté le nom d'A10 dans les années 70 avant son intégration dans l'A11. Mais je crois qu'on a un topic dédié à  ce sujet sur SARA, avec un extrait de carte fourni par Cartomi.

Bon, enfin fini (ça m'aura quand même pris pas loin de deux heures cette saloperie )

Cette carte est à  prendre avec précaution car elle mêle des projets des années 60 et 70 qui ont pu chronologiquement ne pas se cotoyer. A17 ou A20 sont ainsi des projets qaui ne connurent pour ainsi dire que les années 60, tandis que F2 date des années 70, comme pas mal d'autoroutes du côté de Marne-la-Vallée.

Tout ce qui est représenté sur cette carte ne représentait donc pas un objectif de réseau à  terme à  un moment quelconque.

De même, des numéros comme A86 ou A87 ne sont pas valables avant 1967-68 (l'actuel BIP, ex-A87 donc, constituait un morceau de la transversale de transit de Meaux à  Pontoise)

Au niveau de l'importance des voies c'est la même chose : la C6 dans les années 60 devait à  long terme dévier l'A6 qui passait à  Evry, mais dans les septente le projet a été réduit à  desservir Arpajon ...

Bon, le résultat global est pas très beau (et je me suis gourré dans quelques tracés comme du côté de l'A5 où c'est pas rigoureusement exact). J'espère que ça vous plaira quand même



(et désolé, c'est un peu long à  charger.)

bravo !!
beau boulot !

Juste deux choses...

le périph aurait du etre doublé en souterrain sur une bonne partie de la longueur. projet des années 90
Autre projet "récent" abandonné, MUSE, un véritable resau d'autoroute souterraine (couplé avec un métro) à  péage envisagé par le CG92 toujour dans les années 90 (Pasqua a toujour eu un coté mégalo...). Jmais pu avoir un plan ou meme une vague idée des tracé...

Oui oui, c'est pour ça que je m'en suis tenu aux projets apparus jusque vers 1975, sinon effectivement en rajoutant les projets ultérieurs, les nouveaux noms, etc, on ne s'en sort plus. Idem pour les autoroutes intra-muros, qui ont pas mal bougé au cours du temps, pour les projets issus du plan Prost, etc.

Sinon le SDRIF de 1994 montre assez bien ces différents projets d'infras enterrées ... Thomas avait aussi posté il y a de ça trois ou quatre ans des cartes des projets LASER et ICARE, je dois encore les avoir dans un coin, je chercherais un de ces 4, ça ne doit plus être sur mon ordi

Ah oui j'oubliais pour la carte les codes de couleur :

Noir : radiales principales.
Mauve : Radiales secondaires.
Rouge : Transversales et Circulaires.
Vert : Autres axes de liaison.

Merci pour cette carte faite avec diligence !
Et instructive sur les tracés A18, A5 "qui ont changé n fois", etc...
Le plus fort est le nombre d'autoroutes qui devaient rallier le périphérique...

Coltrane a écrit :Le plus fort est le nombre d'autoroutes qui devaient rallier le périphérique...

Au début, ils ont vu large mais il se sont vite ravisés en supprimant bon nombre de radiales devant y aboutir...

Merci à  Maastricht pour sa carte. Mes sources pour les listes datent de 1970 pour les radiales et de 1973 pour les projets abandonnés.

J'ai mis des docs sur Paris ici : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/Tw8D ... anisme.pdf

Très belle carte !
Le côté manuscrit des textes n'a pas d'égal sur le net
En parlant de toutes ces radiales, c'est presque indécent de les arrêter aux portes du périphérique, justement ..

marsupilud a écrit :En parlant de toutes ces radiales, c'est presque indécent de les arrêter aux portes du périphérique, justement ..

Indécent dans quel sens?
Indécent De les avoir amené si près, ou indécent de ne pas les avoir jointoyées dans Paris, sur le parvis de Notre Dame?

Ce qui m'intrigue quand même toujours (malgré toutes les perspectives nouvelles de l'homme du XXIè siècle, tout ça ...), c'est comment voyaient-ils le problème de la pollution atmosphérique avec toutes ces autoroutes... Le réchauffement climatique, c'était encore une thèse aimablement discrète, mais quand même une Peugeot 404 ou une Simca 1100, malgré les petits moteurs, c'était pas particulièrement propre, pour les rejets de particules par ex, et ça on le savait déjà  parfaitement à  l'époque. Faudrait que je trouve des textes de l'époque où on évoque ce problème de santé publique.

voui, mais c'était avant suez tout ça... à  la fin des sixties le brut devait encore être à  mois de 2$ le baril. L'écologie était encore réservée aux hippies et on pensait que notre bonne planète était auto-nettoyante...

Maastricht a écrit :Ce qui m'intrigue quand même toujours (malgré toutes les perspectives nouvelles de l'homme du XXIè siècle, tout ça ...), c'est comment voyaient-ils le problème de la pollution atmosphérique avec toutes ces autoroutes... Le réchauffement climatique, c'était encore une thèse aimablement discrète, mais quand même une Peugeot 404 ou une Simca 1100, malgré les petits moteurs, c'était pas particulièrement propre, pour les rejets de particules par ex, et ça on le savait déjà  parfaitement à  l'époque. Faudrait que je trouve des textes de l'époque où on évoque ce problème de santé publique.

en 60/70 le réchauffement climatiquement était totalement inconnu...
Les premiers travaux mentionnant timidement le sujet datent des 70's et encore...
Il faut savoir qu'à  la fin des années 70 une crue glaciaire a fait meme plutot craindre un refroidissement... Des articles scientifiques, des revues en parlait...
Bref les thèses du RC datent vraiment des années 80, et se dévellopèrent dans les années 90... C'est très très récent !!!

Concernant la pollution atmo, là  la prise de conscience est effectivement plus ancienne (première normes fin années 60 catalyseur aux USA dans les 70s) mais la circulation encore relativement faible des années 60 ne devait pas poser encore de soucis, surtout vue la proportionnelle importance à  l'époque des polluants industriels... Je pense même qu'ils devaient plutôt penser que la fluidification du traffic entrainée par toutes ses infrastructures ferait baisser cette pollution..

Fantomas a écrit :

marsupilud a écrit :En parlant de toutes ces radiales, c'est presque indécent de les arrêter aux portes du périphérique, justement ..

Indécent dans quel sens?
Indécent De les avoir amené si près, ou indécent de ne pas les avoir jointoyées dans Paris, sur le parvis de Notre Dame?

Plutôt la deuxième !

Ced a écrit :le périph aurait du etre doublé en souterrain sur une bonne partie de la longueur. projet des années 90
Autre projet "récent" abandonné, MUSE, un véritable resau d'autoroute souterraine (couplé avec un métro) à  péage envisagé par le CG92 toujour dans les années 90 (Pasqua a toujour eu un coté mégalo...)..

Il me semble que MUSE était le projet de doublement du périphérique en souterrain.
Il y avait aussi le projet LASER proposé par Bouygues et approuvé par la mairie de Paris.

Ah mince, c'est allé si près que ça de la réalisation ? Pourquoi donc est-ce que ça a capoté ?

LASER c'était pour Liaison Autoroutière Souterraine Express Régionale.
En gros, il s'agissait de passer toutes les autoroutes radiales en souterrain au travers du périph' et de les interconnecter par un méga rond-point sous le centre de la ville-gruyère, sous péage of course.

Enver a écrit :Mais comme le disait Maastricht quelques messages plus tôt, avec ces projets souterrains, on est une vingtaine d'années plus tard que le sujet qui nous intéresse dans ce post !!

Cela reste du gros chantier francilien !


Cela dit, ce qui fascine c'est l'ampleur des réseaux projetés, mais techniquement avec l'A86 Ouest aujourd'hui, on ne fait visiblement que mettre en oeuvre ce qui avait été imaginé dans de tels projets (tunnel duplex, et même triplex avec en plus un niveau de métro..)

Tout cela m'amène à  penser qu'avec un tunnel triplex pour l'A86 Ouest, on aurait pu avoir le premier maillon de Métrophérique !!

(Bon, en attendant je vous offre un nouveau titre.)

Bah c'est vous qui voyez, si vous voulez un topic sur ICARE/MUSE/Pasqua, il y a de quoi dire

Je ne sais pas si c'est nécessaire mais c'est bien de rassembler des infos pour de futurs articles... Ils y croyaient à  ce réseau à  péage il y a pas si longtemps (quoi que ça peut être aussi des magouilles à  Pasqua).