[ LN8 ] LGV Rhin-Rhône (Branches Ouest et Sud)

flogo · Message par **flogo** » mer. 05 nov. 2008 16:28

marsupilud a écrit :
Papyrus a écrit :Pour terminer, il a été fait état de faibles gains de temps pour RR Ouest; mais ça, c'est la théorie. Dans la pratique ce tronçon permettra d'éviter des infrastructures saturées génératrices de nombreux incidents et retards.
Et puis si on résonne comme ça, c'est dangereux étant donné qu'en ce moment on ne fait que petit bout par petit bout .... pour tout. Ce genre de pensée généralisée, à quoi servirait la RCEA ?

D'autant plus qu'avec des petit bouts de LGV parci par là , c'est l'occasion de mettre des TGV partout sur des trajets qui n'empruntent que de faibles sections de LGV. Avec tout ce qui va avec, tarifs, contraintes de réservation...

Benny · Message par **Benny** » mar. 02 déc. 2008 08:34

un article du Moniteur.fr du 1er décembre :

LGV Rhin-Rhône : Une alternative à la saturation de la LGV sud-est

Alors que Réseau Ferré de France (RFF) annonce la pose des premiers rails de la branche Est (Dijon-Mulhouse) de la LGV Rhin-Rhône en mai 2009 et la SNCF, une commercialisation tout début 2012, Dijon entend réaffirmer son rôle de noeud ferroviaire avec les phases suivantes de cette ligne à trois branches, devant se prolonger vers Lyon et Paris.

François Rebsamen, président de l'association Trans Europe TGV Rhin-Rhône-Méditerranée et maire de Dijon, François Patriat, président du conseil régional de Bourgogne, Charles Joder, directeur régional de la SNCF et Marc Svetchine, directeur de la LGV Rhin-Rhône en ont débattu devant plus de 200 personnes, le vendredi 28 novembre au salon Entreprissimo à Dijon, à l'invitation du Moniteur, à l'occasion de la publication d'un double dossier dans sa dernière édition (n° 5479), sur l'agglomération de Dijon et le chantier de la LGV Rhin-Rhône.

Dijon se voit un rôle majeur dans le futur doublement de la LGV sud-est, saturée à moyen terme. La branche sud de la LGV Rhin-Rhône serait un itinéraire alternatif entre Paris et Lyon. Déclarée projet d'intérêt général en juillet 2007, la branche ouest de la LGV Rhin-Rhône fera prochainement l'objet d'études approfondies dans sa traversée de l'agglomération dijonnaise jusqu'à son raccordement à la ligne sud-est, à Aisy, au nord de la Côte-d'Or. Le projet de LGV par le centre de la France qui mettrait Clermont-Ferrand à 2 heures de Paris, via Nevers, offre une autre alternative : celle de réaliser une "voie ferrée centre Europe-Altlantique" (VFCEA), reliant les trafics en provenant de l'est (ceux de la LGV Rhin-Rhône) à ceux de l'ouest (LGV Centre de la France). Selon François Patriat, président du conseil régional de Bourgogne, l'électrification de la ligne Dijon-Nevers, estimée à 75 millions d'euros suffirait à rendre opérationnel cet axe est-ouest.

Au stade de l'étude de trois fuseaux dans la plaine de la Bresse (Saône-et-Loire), la branche sud de la LGV Rhin-Rhône comporte encore des inconnues. Ligne mixte (fret et voyageurs) ou ligne dédiée aux seuls voyageurs ? "Le projet doit préserver l'avenir en tenant compte du trafic ultérieur des marchandises, une fois réalisé le contournement de l'agglomération lyonnaise", indique Marc Svetchine, directeur de la LGV Rhin-Rhône. Président de l'association Trans Europe TGV Rhin-Rhône-Méditerranée, François Rebsamen plaide quant à lui, pour le transport exclusif des voyageurs, "condition nécessaire pour relier Strasbourg et Lyon en moins de 2h20", affirme t-il. Il concède toutefois un usage pour la messagerie express.

Les partenaires doivent aussi s'accorder sur l'implantation des gares. Louis de Broissia, président de l'association Dijon-Côte-d'Or-Bourgogne TGV et vice-président du conseil général de la Côte-d'Or s'inquiète de la proximité géographique des trois gares envisagées à Dijon, Dole (Jura) et Louhans (Saône-et-Loire). Jusqu'à présent seule collectivité de Bourgogne-Franche-Comté à refuser de financer de la branche est, le conseil général du Jura fait de la présence d'une gare sur son territoire la condition d'une contribution de 13 millions d'euros. RFF n'est pas indifférent à cette position nouvelle. Outre un dépassement prévisible de budget, estimé à 330 millions à la fin du chantier, le maître d'ouvrage n'a pas encore le financement de la 2ème tranche de la ligne nouvelle en construction, permettant aux trains d'entrer dans Dijon et dans Mulhouse.

Christiane Perruchot

Même dans cet article, on arrive à nous parler de la T3A et de la LGV Centre-France !

Message par **marsupilud** » mar. 02 déc. 2008 22:54

On parle plutôt de la VFCEA, sans trop clairement expliquer qu'en la connectant avec la LGV Centre France, on pourrait relier les trafics... de la LGV Centre France à la LGV Rhin-Rhône ..

Un peu confus !

Le but est bien de relier les trafics de la LGV Rhin-Rhône à quelque chose, mais pas à la seule LGV Centre France, mais plutôt à la façade atlantique. C'est là où on débouche sur la T3A, mais l'article n'y fait pas allusion.

Au-delà de ça, si RFF a depuis le début considéré comme crédible le doublement de Paris-Lyon via Dijon (parce qu'en fait il va prochainement bien exister), c'est bien une preuve que ce même RFF ne fait pas du temps de parcours entre les deux villes une priorité. Seule la SNCF est omnibulée par cela. Donc, faire quelques kilomètres en plus pour se rapprocher le plus possible de Clermont-Ferrand, ce n'est pas une idiotie.

eomer · Message par **eomer** » mer. 03 déc. 2008 20:41

Enver a écrit :Et, tel que je le vois, on ne débouche pas sur la T3A, mais plutôt sur une TBCA (Transversale Bourgogne Centre Atlantique) plus au nord ... avec la LGV RR Est + la ligne Dijon - Nevers modernisée & électrifiée + la TGV transversale qu'avait évoquée Borloo (Nevers - Tours - Angers - Nantes).

En effet.
De toutes façons, pour rejoindre la T3A depuis Dijon, il faudrait construire le Delta T3A. Ce que je comprend, c'est que l'on souhaire moderniser et électrifier la ligne Nevers-Chagny: c'est une bonne chose et on pourrait peut être en profiter pour créer une correspondance au Creusot avec la LN1.

nucleo1985 · Message par **nucleo1985** » mer. 03 déc. 2008 22:51

Il y a pas mal de malhonnêteté et d'hypocrisie sur ce dossier.
Une des fonctionnalité des branches ouest+sud est de délester LN1 à moyen terme, mais les partisants de ce projet n'ont jamais traité la section la plus critique( et la plus chargée) de LN1 qui est Coubert-Pasilly.

A quoi bon doubler une infrastructure au sud de Pasilly, si on ne fait rien au nord !! c'est délirant...

La preuve que ce projet n'est pas mur, c'est que la branche sud du Rhin Rhône, qui est en phase "etude préliminaire", étudie encore des aménagements de lignes classique, des fuseaux de lignes nouvelles, des options mixtes ou LGV purement voyageur ! Pour un projet qui a connu un débat public en 2000, je trouve qu'il n'est pas vraiment avancé...

Message par **Maastricht** » mer. 03 déc. 2008 23:04

nucleo1985 a écrit :La preuve que ce projet n'est pas mur, c'est que la branche sud du Rhin Rhône, qui est en phase "etude préliminaire", étudie encore des aménagements de lignes classique, des fuseaux de lignes nouvelles, des options mixtes ou LGV purement voyageur ! Pour un projet qui a connu un débat public en 2000, je trouve qu'il n'est pas vraiment avancé...

Je voudrais pas dire (encore) une connerie, mais on a pas justement des fuseaux de +-1000m qui ont étés définis suite aux différents comités de pilotage qui se sont réunis en juin 2008 ? Avec justement le fuseau le long de l'A39 entre Dole et Bourg-en-Bresse qui apparaît a priori privilégié ?

jml13 · Message par **jml13** » jeu. 04 déc. 2008 00:10

Les cartes sont toujours là http://sud.lgvrhinrhone.com/45-a-la-une.php

Message par **marsupilud** » jeu. 04 déc. 2008 22:57

eomer a écrit :
Enver a écrit :Et, tel que je le vois, on ne débouche pas sur la T3A, mais plutôt sur une TBCA (Transversale Bourgogne Centre Atlantique) plus au nord ... avec la LGV RR Est + la ligne Dijon - Nevers modernisée & électrifiée + la TGV transversale qu'avait évoquée Borloo (Nevers - Tours - Angers - Nantes).
En effet.
De toutes façons, pour rejoindre la T3A depuis Dijon, il faudrait construire le Delta T3A. Ce que je comprend, c'est que l'on souhaire moderniser et électrifier la ligne Nevers-Chagny: c'est une bonne chose et on pourrait peut être en profiter pour créer une correspondance au Creusot avec la LN1.

Utiliser la VFCEA modernisée est un excellent début de transversalité ! Ensuite, le point de jonction entre le projet à trois branches Rhin-Rhône et le projet à trois branches Transline, c'est Lyon !

revas · Message par **revas** » lun. 08 déc. 2008 23:33

D'après un article (enfin, une brève) de La Vie du Rail Internationale, les collectivités locales sont plus que dubitatives sur le tracé proposé pour la branche sud.

Le président de l'association LGV Rhin Rhone a écrit au ministre pour demander l'étude d'une solution "LGV voyageurs seulement" afin de pouvoir circulerà 300-320 km.

Aragorn · Message par **Aragorn** » mar. 09 déc. 2008 10:44

Et se repose l'éternelle question au sujet de ce projet: quand aura-t-on le tracé exact de cette branche?

Papyrus · Message par **Papyrus** » sam. 13 déc. 2008 15:17

Aragorn a écrit :Et se repose l'éternelle question au sujet de ce projet: quand aura-t-on le tracé exact de cette branche?

Non, ça fait deux ans que le site RFF annonce : courant 2009, consultation des acteurs du projet, puis synthèse des observations, approbation du Ministre début 2010, ensuite APS...
Donc, courant 2009 on devrait avoir quelques indiscrétions, ou une publication du dossier?

Aragorn · Message par **Aragorn** » sam. 13 déc. 2008 15:42

Mouais, donc à moins qu' il n' y ait une subite accélération du projet ensuite, je crois qu' on peut dire qu' avec le projet PACA, c'est celui qui aura traîné le plus en longueur

Message par **marsupilud** » lun. 23 mars 2009 01:18

Â© Le Moniteur, 28 novembre 2008

Coccodrillo · Message par **Coccodrillo** » jeu. 26 mars 2009 21:08

Chose préoccupante je trouve, même sans connaisser Dijon, ne pas passer par la nouvelle gare.

Papyrus · Message par **Papyrus** » dim. 26 avr. 2009 08:50

Bonjour,

Voici du nouveau, sur le site RR :
http://sud.lgvrhinrhone.com/147-.php

On voit peu à peu émerger la solution probable :
-gare au plus près de Dole (ou à Dole, mais je n'y crois pas. Trop pénalisant en temps)
-Tracé à 270 km/h longeant l'A36
-raccordement au CFAL, puis Saint-Exupéry
-LGV mixte (220) à partir de Bourg en Bresse (ai-je bien compris?)

Il y a tous les plans A0, dont le dernier.

Aragorn a écrit :Et se repose l'éternelle question au sujet de ce projet: quand aura-t-on le tracé exact de cette branche?

Donc, pour répondre à Aragorn, probablement fin 2009, comme prévu!
A+

TOMAS · Message par **TOMAS** » lun. 27 avr. 2009 19:46

Voilà c'est fait sur l'ex RN78 vers l'A39 on voit marquer sur la route en écriture jaune "NON LGV" alors que pour la branche Est de la LGV Rhin-Rhone je n'en ai pas vu auparavant.

Arnaud · Message par **Arnaud** » mar. 09 juin 2009 15:33

Un petit dossier sur la branche Est dans Haut-Rhin Magazine, le magazine du CG68 : http://www.cg68.fr/hrmag/HRM_26_web.pdf

eilde · Message par **eilde** » ven. 31 juil. 2009 09:23

Petite info chantier on effectue le posage des caténaires

nanar · Message par **nanar** » ven. 31 juil. 2009 09:29

Peut être même le tirage des caténaires ? (on dit souvent "tirer des fils électriques")

eilde · Message par **eilde** » sam. 15 août 2009 14:53

Oui mais on place seulement les potences actuellement.