Forum SARA

Faut voir quelle sera la fréquentation de ce tunnel quand même, mais ça pourrait être considéré comme de l'adossement et c'est interdit maintenant.

Alexandre a écrit :

lucienmathurin a écrit :Qu'on rétablisse la vignette automobile en partageant par exemple les recettes entre l'entretien / amélioration du réseau national et les TC terrestres je suis prêt à  l'accepter, mais que des sociétés privées comme Cofiroute récupèrent ça pour moi c'est hors de question, et je suis prêt à  me battre pour ça (je pense que je ne serai pas le seul).

Oui rétablissons la vignette pour qu'au final l'argent récolté n'aille pas à  l'entretien des routes.... Je préfère encore le péage!

Tu as raison, avec les péages ton argent va totalement dans l'entretien et l'amélioration des routes et autoroutes concédées et pas pour partie dans les poches des actionnaires des sociétés privées qui en ont la charge.

L'affectation de cette vignette devra être inscrite dans la loi évidemment !

hh35 a écrit :

Alexandre a écrit :

hh35 a écrit :

G.E. a écrit :Si on regarde l'A88, elle devait être entièrement gratuite mais les élus ont choisi la concession pour accélérer les choses.

Actuellement, le choix, c'est gratuit et réalisation lente OU payant pendant longtemps et réalisation courte. A chacun d'arbitrer... La Bretagne est en travaux depuis 40 ans et il manque encore 10 ans de chantier.

Pour l'A75, elle aurait pu connaître le sort de l'A20 avec un péage à  partir de St-Chély-d'Apcher mais ça ne s'est pas fait parce que les élus du LR n'en voulaient pas. Du coup, l'A20 est terminée, mais pas l'A75 !

T'exagères complètement là 
Le plan routier breton (N165+N12+N137+N24) est fini depuis 15 ans, 20 ans pour faire 1000km c'est plutôt pas mal 50km par an pour une seule région.
Les travaux actuels sont des itinéraires franchement secdondaires, on n'est plus obligé de se presser pour les faire...
Je crois franchement que tu fais l'amalgame RCEA routes bretonnes là ...
D'autre part, une concession n'est pas forcément synonyme de rapidité, l'A13 par exemple a mis une dizaine d'années à  se construire, tout comme l'A6 ou d'autres vieilles autoroutes.
(et je passerai ici sous silence le cas de l'A51 )

Il reste encore des VE avec carrefour à  niveau (N24 à  Rennes, N175 à  Pontorson par exemple), les échangeurs entre VE sont très mal fait (voir exemple à  Nantes, Rennes, ou encore à  Vannes (N166). La BAU parfois n'existe pas, c'est pas très sécurisant. Ces routes n'ont rien d'une autoroute, donc oui il reste au moins 10 ans de travaux, voir plus en voyant le temps qu'il faut mettre pour élargir la N165 (même pas l'A82) au nord de Nantes. Les crédits n'arrivent qu'au compte goutte, donc c'est pour ça que c'est très lent! Le système le plus juste est de faire payer l'utilisateur. Et de toute façon, les péages seront pas aussi élevé que sur le reste du réseau, car l'infrastructre existe déjà . Ce sera le cas par exemple pour l'A63 dans les Landes, où le péage sera peu élevé pour les VL, et à  tarif normal pour les PL.

C'est tout simplement complètement faux

- Il n'y a plus un seul carrefour à  niveaux en Bretagne (Pontorson c'est en Normandie d'abord ), ah si un seul à  feux au Rheu sur la N24 en arrivant vers Rennes
- Les grands itinéraires sont à  plus de 50% dans des caractéristiques autoroutières (BAU + Aires + échangeurs aux normes etc.)
- Les 50% restants sont plus basiques (BAU en graviers, aires plus éparses, échangeurs avec des petites pistes d'accél) mais finalement pas bien pires que les autoroutes de la même époque, l'A13 par exemple n'est pas un modèle du genre...

Faire payer l'utilisateur, franchement quelle blague, en Bretagne on en rit d'avance

Upsilon a écrit :Moi je pense que ce qui compte, c'est le point de vue des principaux intéressés... S'ils veulent un réseau rutilant mais payant ou s'ils préfèrent le réseau gratuit tel qu'il est actuellement...

En tout cas, les alsaciens ont de leur côté fermement rejeté l'idée de péage pour tous sur l'A35 actuelle.

D'accord avec vous deux.

Biglower a écrit :En même temps, je vois pas pourquoi toutes les voies rapides de Bretagne sont gratuites. C'est injuste. Des régions beaucoup plus enclavées il y en a ! La Bretagne est quand même proche de Paris.

Sauf que pour arriver à  Rennes depuis Paris, il faut se taper le couple A11+A81, cad les trajets aux ratios prix/distance parmi les plus chers de France. Encore une fois, contrairement à  la Bourgogne, les Alpes ou même l'Auvergne, la Bretagne n'est pas une région traversée (et pour cause). Le seul axe de trasit c'est comme ça a été rappelé, la liaison Nantes-Caen (autoroute des Estuaires), là  encore n'est pas un gros axe de transit mais essentiellement réservé aux locaux. De plus, et c'est principalement pour ses raisons là , le réseau de VE est relativement récent, du moins par rapport aux principales autoroutes. Les bretons ont attendus des décénies en plus pour commencer à  bénéficier de 2x2 voies, décisions prise en consultation, en échange d'un financement public. Si "les temps ont changé" (je ne vois d'ailleurs pas en quoi), cela veut dire que les bretons se seront fait doublement enc... pardon doublement avoir. Donc ce sont ces deux paramètres qui font que la situation bretonne est particulière.

Biglower a écrit :Exemple : pour sortir de Lyon : 4 péages (bientôt 5) et une gratuite (A47,mais vu son état, c'est normal).
Pour sortir de Rennes : 6 voies rapides (grande distance) gratuites, financées par l'état, donc tout le monde.

Certes, et encore à  Lyon il n'ont pas été trop maltraités; les péages sont loin de la ville. Mais c'est toujours la même chose, c'est pas juste de traiter les régions de notre France indivisible de différentes manière, dans ce cas là  on inflige la situation la pire à  tout le monde. Pourquoi pas l'inverse. Et puis c'est quand même pas les Bourguigons, Rhodaniens, Champenois et tous les autres qui vont réclamer un péage pour la Bretagne!

mr-harry a écrit :Le maillage routier breton est basé sur ses 2x2 voies ... si on les rend payantes , il faudra faire un reseau secondaire (on ne peut pas imposer que des liaisons payantes) qui coutera cher et on se demande l'interet du contribuable français ...

Exemple contradictoire: la RN10 dans les Landes.
Malhaureusement on est à  l'abri de rien, l'Etat peut décider de balancer des concessions sur ces VE à  Cofiroute qui y mettra des péages, sans pour autant construire des routes alternatives (ça on peut être sûr que ce ne sera jamais fait, et tant mieux d'ailleurs). Autrement dit, l'Etat décide tout, et peut donc à  fortiori obliger les automobilistes à  enrichir Cofiroute dans leurs déplacements régionaux. Mais en vérité, y'a peu de chance qu'il le fasse; l'opinion publique a encore un peu de poids dans notre démocratie et parfois même, les décideurs font preuve de bon sens, et techniquement ce serait compliqué.

flogo a écrit :Mais en vérité, y'a peu de chance qu'il le fasse; l'opignon publique a encore un peu de poids dans notre démocratie et parfois même, les décideurs font preuve de bon sens, et techniquement ce serait compliqué.

Bon, c'est fini les conneries oui ?
(Et c'est opinion, il n'y a pas de g ...)

Et puis c'est quand même pas les Bourguigons, Rhodaniens, Champenois et tous les autres qui vont réclamer un péage pour la Bretagne!

Il y a quand mème quelque chose que je ne comprends pas: l'absence de péages en Bretagne, c'est injuste pour les bretons, tous les habitants! C'est à  eux de se faire entendre, non pas aux habitants des autres régions de réclamer des péages en Bretagne. Car c'est bien eux, l'ensemble des habitants, utilisateurs ou non, qui ont financé le réseau... Dans ce débat, on a l'impression que les intervenants se plaignent du contraire... (Mais il est vrai que ces intervenants semblent rouler beaucoup en Bretagne...Ils seront donc contents de circuler sur ces routes payées par leurs familles, grand-parents non-motorisés inclus)

Maastricht a écrit :

flogo a écrit :Mais en vérité, y'a peu de chance qu'il le fasse; l'opignon publique a encore un peu de poids dans notre démocratie et parfois même, les décideurs font preuve de bon sens, et techniquement ce serait compliqué.

Bon, c'est fini les conneries oui ?
(Et c'est opinion, il n'y a pas de g ...)

(discours qui passe moins visiblement moins à  l'écrit que dans un argumentaire oral avec une voix désabusée et un ton de dérision. merci de signaler les fautes d'orthographes, par ailleurs)

Moi j'anime juste un peu le débat, . Les routes de Bretagne, je m'en fous un peu...

Biglower a écrit :

Dites, quand vous venez en Bretagne vous en profitez aussi non ?

Vu que la dernière fois que je suis venu en Bretagne c'était il y a cinq ans, et qu'en plus je suis venu en train (mais reparti en voiture), et que je ne prévois pas d'y aller bientôt, (et puis bien que la route se soit améliorée, Lyon-Bretagne, c'est encore long), je profite pas vraiment de ce réseau. Par contre, pour les Alpes, le sud de la France, et la Bourgogne, ça y va : toutes des autoroutes payantes.

Je rappelle aussi pour les jaloux que la Bretagne n'est pas la seule région à  ne pas avoir de péage (le nord, une partie de l'Alsace Lorraine) et que dire de l'A75 que certain semble avoir (volontairement?) oublié dans leurs objectifs de désenclavement du massif central.

Pour le nord, la moitié du réseau est quand même payant (et au passage je m'en sers peu). L'Alsace, je te l'accorde, mais pareil j'y vais jamais.
Et pour le massif central, il n'y a que l'A75, merci le désenclavement ! Et pour quitter Clermont par le nord, l'est et l'ouest, il faut payer.

Donc il n'y a vraiment quand Bretagne qu'on a une telle situation. Je suis d'accord que pour la pointe bretonne, ça ne vaut pas le coup de rendre payant, mais pour la partie est, ça on peut pas le refuser. Ce serait assez normal je trouve, et comme je sais plus qui l'a dit, ça pourrait être des péages faibles. Le seul argument valable, c'est qu'il n'existe pas de réseau secondaire performant, même dans l'est de la Bretagne.

L'A38 entre Dijon et Pouilly en Auxois est gratuite.

Le Massif Central est néanmoins bien représenté en voies rapides... A20 Vierzon-Brive ; A75 Clermont-Béziers,
sans parler des voies rapides gratuites en construction (bien lente...) : N145 La Croisière-Montluçon-Mâcon ; N10 Poitiers-Angoulême-Bordeaux ; N141+N150 Limoges-Saintes-Royan ; N7 par tronçons entre Vichy et Saint-Etienne
sans parler de l'axe Lyon-Albi en aménagement progressif...

Les régions du centre de la France sont effectivement les dernières à  bénéficier d'un réseau routier moderne, mais il est gratuit et a l'incomparable avantage d'assurer un véritable maillage du territoire!

Biglower a écrit :En même temps, je vois pas pourquoi toutes les voies rapides de Bretagne sont gratuites. C'est injuste. Des régions beaucoup plus enclavées il y en a ! La Bretagne est quand même proche de Paris.

La raison de la gratuité? Elle est d'abord historique : l'acte de rattachement de la Bretagne à  la France lors du mariage de la Duchesse Anne stipulait que les communications entre le Duché et le Royaume devraient rester toujours exemptes de droits... de nombreux séparatistes bretons, soutenus par des parlementaires et édiles locaux, se sont servis de ce traité pour menacer de faire invalider les procédures de concession.
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Sauf que pour arriver à  Rennes depuis Paris, il faut se taper le couple A11+A81, cad les trajets aux ratios prix/distance parmi les plus chers de France. Encore une fois, contrairement à  la Bourgogne, les Alpes ou même l'Auvergne, la Bretagne n'est pas une région traversée (et pour cause).
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Il faut à  peine 30mn de plus pour rejoindre St Malo ou même Rennes en quittant l'ouest de Paris par la N12 puis la N156. plusieurs tronçons en VE ou à  2*2 voies pas encore aux normes, dont on a déjà  parlé ici, mais aussi de belles lignes droites, et des passages réguliers à  3 voies pour doubler.
On peut aisément éviter le gouffre financier de l'A11/A81.

flogo a écrit : De plus, et c'est principalement pour ses raisons là , le réseau de VE est relativement récent, du moins par rapport aux principales autoroutes. Les bretons ont attendus des décénies en plus pour commencer à  bénéficier de 2x2 voies, décisions prise en consultation, en échange d'un financement public. Si "les temps ont changé" (je ne vois d'ailleurs pas en quoi), cela veut dire que les bretons se seront fait doublement enc... pardon doublement avoir. Donc ce sont ces deux paramètres qui font que la situation bretonne est particulière.

Relativement récent? n'exagérons rien ! La réputation d'opiniatreté des Bretons n'est pas usurpée ; ils avaient déjà  réclamé leurs 2*2 voies du temps du Général de Gaulle, cela fait plus de 40 ans !! Il faut remarquer qu'ensuite tout est allé vite (comparons à  l'Auvergne reliée à  Paris en 1990, la Picardie en 1994, le Limousin en 2001...).

Je tiens juste à  faire remarquer que ce que je voulais dire c'est que les régions Rhône-Alpes et PACA n'ont que des autoroutes payantes (je parle des gros bouts bien sûr), sauf l'A47, mais celle là , je la laisse en dehors... Et quand vous me citez la Bretagne, le Nord, les axes Nord/sud du centre (A75, A20), et même l'Alsace et bien ce sont des autoroutes où l'on met très rarement les pieds car c'est soit très loin, soit ça nous contourne (A20 et A75). Donc ça profite peut-être aux parisiens et à  d'autres, mais nous dans l'affaire (PACA+RA=10 millions de personnes), on en profite pas.
C'est juste une remarque, je cherche pas à  polémiquer.

Je sens qu'elle va persister encore longtemps, cette légende urbaine de la Duchesse Anne ... C'est pas comme si quelques révolutions étaient passées par là , mais bon ...

En Franche Comté, la seul VE qui doit etre de 30km environ va de besancon à  pontarlier.

Maastricht a écrit :Je sens qu'elle va persister encore longtemps, cette légende urbaine de la Duchesse Anne ... C'est pas comme si quelques révolutions étaient passées par là , mais bon ...

+1, Maastricht, c'est effectivement une légende à  la vie dure! (Et c'est un breton qui écrit ses lignes).
Combien de fois faut-il rappeler que le plan routier breton en VE sans péage a été lancé par le président de Gaulle en 1969 lors d'un de ses derniers déplacements officiels. Il a ensuite beaucoup tardé à  sa réalisation, mais c'est une autre histoire...
La gratuité était fondée sur le principe de ne pas pénaliser une région enclavée. On en a déjà  abondamment parlé ici.

guy21 a écrit : (Et c'est un breton qui écrit ses lignes).

Oui, un breton de la Côte d'Or qui habite dans le Val de Marne, visiblement

flogo a écrit :

guy21 a écrit : (Et c'est un breton qui écrit ses lignes).

Oui, un breton de la Côte d'Or qui habite dans le Val de Marne, visiblement

Eh oui flogo... si je te faisais la liste des endroits où j'ai vécu, tu serais peut-être étonné. Les bretons sont mobiles, ne l'oublie pas.
Quant à  mon pseudo, j'en changerai bien puisque j'ai quitté le 21 l'an dernier, mais je perdrai ainsi mon historique sur mon forum favori... Alors je le garde.

encore heureux que les VE bretonnes soient gratuites, vu les sous qu'on donne à  Vinci (Cofiroute) avant d'y arriver !
L'hypocrisie reste quand même de transformer ces VE en autoroutes (avec le profil idoine) et ne pas augmenter la vitesse limite à  130 ! Ben ouais, dans notre chère (sic) République, rouler à  130 devient un luxe surtaxé.

bzh-99 a écrit :encore heureux que les VE bretonnes soient gratuites, vu les sous qu'on donne à  Vinci (Cofiroute) avant d'y arriver !

C'est gentil pour les autres Moi qui habite en Indre-et-Loire pour aller sur la Riviera c'est payant tout le long, et je ne trouve pas ça scandaleux de devoir payer en PACA alors que j'ai payé pour arriver là  bvas, qu'est-ce que c'est que ce raisonnement franchement ...

Maastricht a écrit :Moi qui habite en Indre-et-Loire pour aller sur la Riviera c'est payant tout le long, et je ne trouve pas ça scandaleux de devoir payer en PACA alors que j'ai payé pour arriver là  bvas, qu'est-ce que c'est que ce raisonnement franchement ...

L'A8 est une des plus anciennes autoroutes de France. Elle est complètement rentabilisée, vue le trafic qui y circule. Pourtant, les multiples barrières de péage contribuent à  en faire une des plus chères autoroutes. OK pour payer, mais pas pour se faire racketter !

Pour en revenir au sujet, il existe un livre complet sur le Plan Routier Breton. Il est présent dans toutes les bonnes bibliothèques, sauf par chez moi... Si quelqu'un y avait accès et pouvait en tirer les meilleures pages, ce ne serait pas de refus.

Référence

Le péage que tu payes sur l'A8 va servir à  terminer sa mise à  2x3 voies, et à  procéder à  la mise aux normes de sécurité des tunnels...