D'autant plus quand le coin les quartiers traversés sont "huppés " donc laissons les autochtones locaux tranquilles
[ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
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tanaka59
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Encore une fois pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ...
Je suis contre la création d'un nouveau tronçon pour la Francilienne Ouest . La RN184 est parfaitement réaméngeagle à peu de frai ( 6 feux à faire sauter , deux ponts à doubler ! + 6 km à passer en 2x2 voies ... ) entre A15 et A14. Il n'y a rien d'insurmontable
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Je connais bien les lieux et je suis tout à fait d'accord avec vous tous que réaménager la RN184 en créant des carrefours dénivelés avec la D308, la D284 etc... serait plus acceptable. Après se poserait le problème du raccordement avec l'A14 et surtout: comment prolonger la voie nouvelle vers l'A13 sans que les usagers aillent emprunter une section à péage, si minime soit-elle.
(si on refaisait tout le projet...)
Modifié en dernier par Frédéric SAVIN le mer. 25 avr. 2012 20:19, modifié 1 fois.
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Le vieux site de la DDE78 était plein de promesses : http://dde78.free.fr/route/rn184/
Il n'est pas impossible que ce projet de bon sens ressorte des cartons tant il y a urgence.

Ca donnerait : N1 - C2 - S3 ?
Il n'est pas impossible que ce projet de bon sens ressorte des cartons tant il y a urgence.

Ca donnerait : N1 - C2 - S3 ?
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Et on avait déjà prévu quoi pour l'A104 Ouest?
Toujours le tracé "vert" N1,C2,C3,S1?
Alors que effectivement si on choisissait le "noir" N3,C2,S3 reprenant la RN184, on arrangerait bien les choses à moindre coût...
Toujours le tracé "vert" N1,C2,C3,S1?
Alors que effectivement si on choisissait le "noir" N3,C2,S3 reprenant la RN184, on arrangerait bien les choses à moindre coût...
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Attention, la transformation de la RN184 en forêt de Saint-Germain-en-Laye peut très bien se faire au Nord, dans les traversées d'Eragny et de Conflans : juste quelques carrefours à feux à déniveler. On réutiliserait à moindre frais le vaste échangeur A15 - RN184 fraichement réaménagé.
Ce n'est certainement pas la meilleure idée du moment mais vu l'état actuel du projet, j'ai l'impression que ce type de variante peut être retenue.
Et s'il y a tranches de travaux, je pense surtout qu'il faut se concentrer tout d'abord sur la section Sud (A13 - Conflans), avec les questions du débouche sur l'A13 et de la transformation de la RN184 (pas si simples sous trafic).
Ce n'est certainement pas la meilleure idée du moment mais vu l'état actuel du projet, j'ai l'impression que ce type de variante peut être retenue.
Et s'il y a tranches de travaux, je pense surtout qu'il faut se concentrer tout d'abord sur la section Sud (A13 - Conflans), avec les questions du débouche sur l'A13 et de la transformation de la RN184 (pas si simples sous trafic).
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Il y a plusieurs inconvénients à cette option :GPS Nico a écrit :Attention, la transformation de la RN184 en forêt de Saint-Germain-en-Laye peut très bien se faire au Nord, dans les traversées d'Eragny et de Conflans : juste quelques carrefours à feux à déniveler. On réutiliserait à moindre frais le vaste échangeur A15 - RN184 fraichement réaménagé.
Ce n'est certainement pas la meilleure idée du moment mais vu l'état actuel du projet, j'ai l'impression que ce type de variante peut être retenue.
Et s'il y a tranches de travaux, je pense surtout qu'il faut se concentrer tout d'abord sur la section Sud (A13 - Conflans), avec les questions du débouche sur l'A13 et de la transformation de la RN184 (pas si simples sous trafic).
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Passablement balafrée par le complexe ferroviaire d'Achères ...Enver a écrit :( vous ne pouvez pas laisser cette pauvre forêt tranquille ? )
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Non mais vous délirez complètement les gars. Venez dans le secteur vous rendre compte du trafic...
Ta proposition d'échangeur avec l'A14 se fera obligatoirement en souterrain (très coûteux !), avec barrière de péage obligatoire (comme pour l'échangeur de Chambourcy). Ce n'est définitivement pas raisonnable...
Quant à la forêt de Saint-Germain, certes il y a la grosse emprise ferroviaire du complexe d'Achères, mais n'oubliez pas que l'A14 a été enterrée exprès pour être acceptée, et que l'A104 devra sans doute subir le même sort en traversant cette forêt... L'option transformation de la N184 est la plus néfaste au point de vue fonctionnel pour le bouclage de l'A104 !
Enfin, limiter cet axe uniquement au trafic local est une utopie sans nom...
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Pourquoi l'Etat n'a-t-il rien fait depuis 30 ans sur cette portion de route obsolète, archi dangereuse et totalement saturée ?Alexandre a écrit :Non mais vous délirez complètement les gars. Venez dans le secteur vous rendre compte du trafic...
Enver a écrit :Ben raison de plus pour respecter un peu ce qu'il en reste !
Si on suit la proposition du ministère, la portion de route située en forêt va continuer à recevoir pendant encore quelques décennies un lourd trafic. Pour les pouvoirs publics, il n'y a visiblement pas urgence car il n'y a pas de riverains. Et tant pis pour les victimes !L'option transformation de la N184 est la plus néfaste au point de vue fonctionnel pour le bouclage de l'A104 !
Le projet tel qu'il est dessiné est inacceptable mais on peut imaginer un branchement de la RN184 sur l'A14 en souterrain en direction de l'Ouest. Cette solution s'imposera si le phasage du projet se confirme. Le concessionnaire y gagnerait du trafic mais il faudrait alors compléter l'échangeur A13 - A14 (les emprises sont là).Ta proposition d'échangeur avec l'A14 se fera obligatoirement en souterrain (très coûteux !), avec barrière de péage obligatoire (comme pour l'échangeur de Chambourcy). Ce n'est définitivement pas raisonnable...
C'est clair, mais le branchement sur l'A14 soulagerait Saint-Germain-en-Laye.Enfin, limiter cet axe uniquement au trafic local est une utopie sans nom...
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Petit rappel historique : lors de la construction de l'A14, toute possibilité de créer un jour un éventuel futur échangeur avec la RN184 au coeur de la forêt de Saint-Germain avait été formellement exclue (engagement solennel de Mitterrand). A mon avis, il est complètement illusoire d'imaginer qu'on pourrait revenir là dessus.
De même, il est complètement illusoire d'imaginer que le tronçon S3, si un jour il devait être retenu, pourrait être construit à l'air libre. Le passage se ferait obligatoirement en souterrain et, vu la longueur du tunnel à construire, le coût serait exorbitant. C'est d'ailleurs pour cette raison que toutes les variantes passant par S3 avaient finalement été éliminées.
Pour en revenir au projet de scinder la construction de l'A104 Ouest en plusieurs tronçons, le seul intérêt que j'y vois, c'est que ça permettrait au moins de commencer à faire quelque chose. Si on attend que tout le monde soit d'accord sur tout le tracé, on risque de rester indéfiniment dans la situation actuelle où rien ne se passe. Vu que, sur la partie Nord, les municipalités concernées semblent à peu près d'accord sur le projet, commençons déjà à lancer les procédures et à rassembler les moyens financiers pour construire ce morceau. Et dans 15 ou 20 ans, on verra pour la suite...

De même, il est complètement illusoire d'imaginer que le tronçon S3, si un jour il devait être retenu, pourrait être construit à l'air libre. Le passage se ferait obligatoirement en souterrain et, vu la longueur du tunnel à construire, le coût serait exorbitant. C'est d'ailleurs pour cette raison que toutes les variantes passant par S3 avaient finalement été éliminées.
Pour en revenir au projet de scinder la construction de l'A104 Ouest en plusieurs tronçons, le seul intérêt que j'y vois, c'est que ça permettrait au moins de commencer à faire quelque chose. Si on attend que tout le monde soit d'accord sur tout le tracé, on risque de rester indéfiniment dans la situation actuelle où rien ne se passe. Vu que, sur la partie Nord, les municipalités concernées semblent à peu près d'accord sur le projet, commençons déjà à lancer les procédures et à rassembler les moyens financiers pour construire ce morceau. Et dans 15 ou 20 ans, on verra pour la suite...
Parce que, depuis toujours, la ville de Saint-Germain s'oppose avec acharnement à tout projet d'aménagement dans "sa" forêtG.E. a écrit : Pourquoi l'Etat n'a-t-il rien fait depuis 30 ans sur cette portion de route obsolète, archi dangereuse et totalement saturée ?
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tanaka59
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
http://www.metrofrance.com/paris/prolon ... VPXkVvoTc/
Prolongement de l'autoroute A 104 : 59% de personnes interrogées contre
Le prolongement de l'A104, dont un premier tronçon jusqu'à Achères a récemment été validé par l'Etat, divise les élus du secteur depuis des dizaines d'années. La population elle aussi se prononce majoritairement contre.
Le projet de prolongement de l'autoroute A104 entre Méry-sur-Oise (Val-d'Oise) et Orgeval (Yvelines) est considéré comme "une mauvaise chose" par 59% des personnes interrogées par l'Ifop pour un sondage commandé par l'association Copra 184, opposée au projet. Cette proportion d'opposants au prolongement de la Francilienne s'élève à 64% au sein des riverains du projet et à 56% pour les non-riverains. 79% des sondés se disent "favorables" à l'organisation d'un référendum sur le passage du tracé de l'autoroute dans leur commune et, si un référendum était organisé, 71% voteraient contre (72% s'agissant des riverains et 71% chez les non-riverains).
Un résultat "surprenant"
Selon François Kraus, directeur d'enquête à l'Ifop, la population n'est "pas convaincue par l'efficacité économique du projet, la population étant très partagée sur ce point" (45% perçoivent un impact négatif du projet sur le développement économique). "Ce résultat est surprenant car généralement, dans ce type d'étude, les deux tiers, voire les trois quarts de la population perçoivent un impact positif sur l'économie", a-t-il ajouté.
Un espoir avec les législatives
Selon le Copra 184, à l'initiative de ce sondage, le prolongement de 22 km de l'A104 générera un trafic de 120 000 véhicules par jour, dont 20% de poids-lourds, et affectera 16 communes, soit environ 200 000 habitants. "Initialement, cette autoroute devait relier les villes nouvelles de Cergy-Pontoise et Saint-Quentin-en-Yvelines et aujourd'hui, on nous dit que cette autoroute est indispensable pour alimenter le plateau multimodal d'Achères", a dénoncé Victor Blot, porte-parole du collectif, créé en 1991. "Arrêter l'A104 à Achères, c'est pire que tout ! Ca veut dire que tout le réseau secondaire va être submergé", s'est-il alarmé. Victor Blot a dit espérer que les données de ce sondage "pèsent sur les élections législatives". Le prolongement de l'A104, dont un premier tronçon jusqu'à Achères a récemment été validé par l'Etat, divise les élus du secteur depuis des dizaines d'années.
L'enquête a été réalisée par l'Ifop par téléphone, du 4 au 5 mai, auprès d'un échantillon de 402 personnes représentatif de la population concernée par le projet, âgée de 18 ans et plus.
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Ce sondage est sûrement bidonné ! Il ne concerne que les riverains et non pas l'ensemble des parties prenantes autour de cette route (dont les automobilistes). Pas étonnant que le rejet soit aussi massif. Je suis même surpris d'un si faible taux de rejet.
Gageons que Copra saura prouver sa bonne foi en mettant en ligne la méthodologie du sondage : périmètre d'enquête, questions posées, etc. Sans quoi, on ne pourra que constater la nullité des "enseignements" affichés.
Reste que si 120.000 véhicules par jour sont attendus (le nombre est énorme, il dépasse le trafic de l'A7 aux portes de Marseille ou Lyon), cela veut dire que le projet revêt un caractère d'extrême urgence. D'ailleurs, ces utilisateurs potentiels sont-ils sondés ?
Gageons que Copra saura prouver sa bonne foi en mettant en ligne la méthodologie du sondage : périmètre d'enquête, questions posées, etc. Sans quoi, on ne pourra que constater la nullité des "enseignements" affichés.
Reste que si 120.000 véhicules par jour sont attendus (le nombre est énorme, il dépasse le trafic de l'A7 aux portes de Marseille ou Lyon), cela veut dire que le projet revêt un caractère d'extrême urgence. D'ailleurs, ces utilisateurs potentiels sont-ils sondés ?
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
"L'impressionnante autoroute A104, calibrée pour un trafic de 120.000 véhicules (qui ne fera qu'augmenter) dont plusieurs dizaines de milliers de poids lourds, sur 6 voies, viendra augmenter dans quelques années le trafic dans les rues de votre ville, la pollution, passera au ras de centaines de maisons et même d'écoles, et nécessitera des dizaines de destructions d'entreprises et de maisons. Y êtes-vous : Favorable - Défavorable - Farouchement opposé ?"
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
si c'est bien la question qui a été posée, c'est effectivement totalement bidonné : on laisse le choix entre la vie, le suicide et la fatalité... 
- jml13
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Évidemment, c'était un peu grossi humoristiquement, mais je suppose que la question était quand même bien orientée, j'espère plus subtilement.
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Pff... Et s'ils commençaient par le tronçon Les Ulis - Orgeval?
On déchargerait d'un seul coup la N118 des Ulis à Vélizy, la A86 et la N12 jusqu'à Plaisir, la A12 et la A13 jusqu'à Orgeval.
Un bon paquet de points noirs rayés de la carte!
Franchement, qui peut s'y opposer?
Quand il ne manquera que le dernier bout polémique, ils se rendront peut-être compte de la mesure de leur opposition systématique qui leur vaudra alors un réseau secondaire complètement asphyxié...
On déchargerait d'un seul coup la N118 des Ulis à Vélizy, la A86 et la N12 jusqu'à Plaisir, la A12 et la A13 jusqu'à Orgeval.
Un bon paquet de points noirs rayés de la carte!
Franchement, qui peut s'y opposer?
Quand il ne manquera que le dernier bout polémique, ils se rendront peut-être compte de la mesure de leur opposition systématique qui leur vaudra alors un réseau secondaire complètement asphyxié...
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
Juste la vallée de Chevreuse....Jolly Jumper a écrit :Pff... Et s'ils commençaient par le tronçon Les Ulis - Orgeval?
On déchargerait d'un seul coup la N118 des Ulis à Vélizy, la A86 et la N12 jusqu'à Plaisir, la A12 et la A13 jusqu'à Orgeval.
Un bon paquet de points noirs rayés de la carte!
Franchement, qui peut s'y opposer?
Quand il ne manquera que le dernier bout polémique, ils se rendront peut-être compte de la mesure de leur opposition systématique qui leur vaudra alors un réseau secondaire complètement asphyxié...
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
(C'est un PNR, ça m'étonnerait qu'on puisse y faire passer une autoroute parallèle à la N118...)
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Re: [ A104 ] Francilienne : bouclage à l'Ouest
On a bien construit un joli viaduc à Millau où le Tarn vaut bien l'Yvette, non? Un beau viaduc à haubans surplombant Gif, ça aurait de l'allure...Frédéric SAVIN a écrit :(C'est un PNR, ça m'étonnerait qu'on puisse y faire passer une autoroute parallèle à la N118...)
