[ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

[basco - landais]

Je pense qu'il y a au sein du CR Aquitaine, en cela relayés aussi par certains CG, des gens qui se battent en effet pas specialement pour les autoroutes, mais pour un desenclavement de certaines vallées ou villes et ce par quelques moyens que ce soit (routes, voie ferrées).

Il y a les pro et les anti....
Chacun defend ses idées, sa tranquilité, son envie de ne plus galerer sur des voies de communication obsoletes, mais les moyens manquent au nom de la rentabilité et non plus du service public.

On le regrettera peut etre plus tard, mais a l'heure de la desertification, du regroupement des services, il ya aussi des bassins d'emplois qui ne sont pas a priori a proximité des domiciles, alors quand je vois que 400 personnes prennent un train sur une ligne retablie, je me dis que c'est au minimum entre 200 et 300 VL de moins sur des routes, donc un facteur de securité qui s'accroit, et c'est mieux ainsi ...

[super5]

On le regrettera peut etre plus tard, mais a l'heure de la desertification, du regroupement des services, il ya aussi des bassins d'emplois qui ne sont pas a priori a proximité des domiciles, alors quand je vois que 400 personnes prennent un train sur une ligne retablie, je me dis que c'est au minimum entre 200 et 300 VL de moins sur des routes, donc un facteur de securité qui s'accroit, et c'est mieux ainsi ...

Mais 400 personnes/jour sur le train contre 11 000 véhicules/jour sur la N134, le jeu demeure inégal.

[dionysos]

On le regrettera peut etre plus tard, mais a l'heure de la desertification, du regroupement des services, il ya aussi des bassins d'emplois qui ne sont pas a priori a proximité des domiciles, alors quand je vois que 400 personnes prennent un train sur une ligne retablie, je me dis que c'est au minimum entre 200 et 300 VL de moins sur des routes, donc un facteur de securité qui s'accroit, et c'est mieux ainsi ...

Mais 400 personnes/jour sur le train contre 11 000 véhicules/jour sur la N134, le jeu demeure inégal.

En effet, mais quoi que l'on en dise, c'est bien représentatif de la part du ferroviaire en France, sinon cela ferait un bail que LN1 serait au moins à 4 voies, ou qu'il y aurait une LGV doublant le POLT...

[basco - landais]

On le regrettera peut etre plus tard, mais a l'heure de la desertification, du regroupement des services, il ya aussi des bassins d'emplois qui ne sont pas a priori a proximité des domiciles, alors quand je vois que 400 personnes prennent un train sur une ligne retablie, je me dis que c'est au minimum entre 200 et 300 VL de moins sur des routes, donc un facteur de securité qui s'accroit, et c'est mieux ainsi ...

Mais 400 personnes/jour sur le train contre 11 000 véhicules/jour sur la N134, le jeu demeure inégal.

Ce n'est qu'un début, et cela va dans le bon sens .... et le chiffre de 11 000 VL est à mon humble avis complètement faux .... (en comparaison avec les 30 000 V/J sur la RN10 traversée des Landes)

En 2008, les comptages sur la RN134 donnaient 387 a la sortie du Somport, 3 600 vers Bedous et 6 800 en Oloron et Pau, et je ne pense pas qu'en deux ans, le trafic est doublé

[dionysos]

Ben en fait, ils comptent les véhicules des trois points de comptages à la fois pour gonfler les chiffres, et cela fait bien 11000 véhicules par jour!

[dionysos]

Inauguration officielle de la réouverture de la ligne Pau-Oloron, en présence des aragonais, avec parrainage d'une rame A-TER au nom de "Canfranc" pour marquer symboliquement le coup; coup qui risque bien d'être le dernier dans ce sens vu les chiffres annoncés pour la réouverture d'Oloron - Bedous (120 millions d'€!!!)

http://www.sudouest.fr/2011/02/18/un-tr ... 52-626.php

8 février 2011 06h00 | Par Jean Testemale
Un train nommé désir
La rame A-Ter Canfranc a été baptisée hier en gare d'Oloron-Ste-Marie par le président de région Alain Rousset et Marcellino Iglesias Ricou, président du gouvernement d'Aragon. Une inauguration très symbolique.

Ce n'était « que » l'inauguration, ou plutôt le baptême, d'une petite rame de train express régional. Mais quel symbole… L'Aquitaine, qui a investi plus de 26 millions d'euros dans la régénération de la ligne Pau-Oloron (contre un peu plus de 8 millions investis par Réseau Ferré de France), en fait le signe de sa volonté de réouverture de la ligne internationale Pau-Canfranc.

Abandonnée par la SNCF depuis le début des années 70, suite à un accident de train en vallée d'Aspe, la ligne ferroviaire est, quasiment depuis cette époque, un sujet de préoccupation incontournable en Béarn. "..."

« Ce n'est qu'une étape »
« J'espère que l'Etat comprendra qu'il faut rouvrir le dossier de la traversée centrale des Pyrénées, que c'est d'abord par la réouverture du Canfranc qu'on la fera, et qu'on obtiendra des crédits européens pour le faire », plaide Alain Rousset. Car si la Région a versé 4,5 millions d'euros pour entamer les études sur la prolongation Oloron-Bedous, portion dont la remise en état coûterait plus de 120 millions d'euros, force est de constater que l'Aquitaine « n'a pas le budget pour tout faire toute seule ».

Et ce n'est pas faute de vouloir faire beaucoup pour le ferroviaire. « Parce que c'est le mode de transport de l'avenir, et qu'il y avait beaucoup de retard dans ce domaine, nous avons investi plus de 240 millions d'euros entre 2002 et 2010 pour l'acquisition de matériel roulant et nous en mettrons 400 de plus jusqu'en 2018 », détaille Alain Rousset.

« Aujourd'hui, nous franchissons ce qui n'est qu'une étape vers la réouverture de la liaison entre la 2e ville d'Aquitaine, Pau, et la capitale aragonaise, Saragosse ». « Nous avons aussi fait beaucoup pour le désenclavement du Béarn et de la Bigorre avec la mise en place de l'A 65 », a-t-il encore affirmé, faisant frémir les nombreux écologistes et membres du Front de Gauche présents dans la petite gare rénovée.

« Mais il nous faut faire d'avantage pour développer les échanges avec l'Aragon et pour cela, nous devrons jouer groupés, entre l'Aragon, Midi-Pyrénées et l'Aquitaine, notamment lors de la prochaine conférence sur les communications pyrénéennes (en avril prochain, NDLR).

La presse espagnole en masse
Le président de Région a aussi signalé qu'il rencontrerait « bientôt la ministre des Transports pour solliciter le soutien du gouvernement français ». « Jamais nous n'avons été aussi proches de la réouverture. Les régions ont montré qu'elles pouvaient remonter le service public de transport, qui se mourrait. Je comprends l'incrédulité et parfois le désespoir de ceux qui se battent depuis quarante ans, mais qu'ils sachent que nous ferons tout pour que la multiplication insensée du tonnage de marchandises transportées par camions reparte par le fer. On ne doit pas miter d'autoroutes la dernière frontière naturelle que sont les Pyrénées », a-t-il ajouté, rassurant un peu les manifestants du jour, qu'il a incités à « donner un dernier coup de reins ».

L'affluence massive de journalistes des télés espagnoles nationales et provinciales venus rendre compte de l'événement témoigne de l'attente encore plus grande qui existe dans la péninsule ibérique.

Marcellino Iglesias, président du gouvernement d'Aragon, a pour sa part assuré que « l'Espagne fera sa partie, elle a déjà investi 100 millions d'euros pour la rénovation et la grande vitesse en Aragon. Nous voulons être au niveau de ce qui se fait en France pour la grande vitesse », soulignant poliment l'avance de la France dans ce domaine, bien qu'elle ne soit plus aussi évidente qu'il ne le dit…

D'aucuns continueront à penser que, malgré toutes ces déclarations d'intentions, le serpent de mer n'est pas près de voir le jour. Et que ces annonces faites en période préélectorale n'engagent que ceux qui les croient. Alain Rousset réfute ces suspicions : la campagne est cantonale et le Conseil général n'a pas de compétence dans ce domaine. Le temps des travaux est long, et il croise forcément celui des élections.

Quant à l'absence de représentant de l'Etat hier, elle ne s'explique que par le devoir de réserve des préfets, qui ne peuvent s'afficher aux côtés des politiques en campagne électorale, selon lui. À ne pas interpréter comme un manque de volonté de l'Etat sur la question de la réouverture du Pau-Canfranc, donc.

[juju]

Un train avec la même palette de couleur que les bus entre Oloron et Canfranc, ça ne préage rien de bon... D'ailleurs, il faudrait ouvrir Oloron-Canfranc d'emblée et faire une voie à trois rails après Canfranc (enfin, je rêve...)

[dionysos]

Un train avec la même palette de couleur que les bus entre Oloron et Canfranc, ça ne préage rien de bon... D'ailleurs, il faudrait ouvrir Oloron-Canfranc d'emblée et faire une voie à trois rails après Canfranc (enfin, je rêve...)

Pas besoin de files à trois rails! La voie UIC se suffirait à elle même, même pour le brave autorail ibérique cousin de nos X2200-2100 dont il suffirait de changer les essieux, vu d'ailleurs qu'il ne semble servir qu'à celà...

[dionysos]

Canfranc "Oloron - Bedous", Alain Rousset remet ça en ces jours d'élections cantonales...

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 185474.php

"...Il indique que les ministres ont proposé une solution satisfaisante pour le réaménagement des passages à niveau entre Oloron et Bedous, parmi lesquels trois (sur les 20 qui jalonnent l'itinéraire) doivent être dénivelés par des ouvrages d'art. Hubert du Mesnil, président de Réseau ferré de France (RFF), participait également à ces rencontres. « J'ai demandé à Réseau ferré de France que les travaux démarrent en 2011 sur les ouvrages d'art et en 2012 pour la voie elle-même », rapporte le président de la Région. « RFF ne conditionne plus à une énième étude le lancement des travaux pour Oloron-Bedous puis pour Bedous-Canfranc », témoigne encore Alain Rousset.

Ces rencontres vont permettre d'accélérer les étapes administratives (inscriptions aux différents schémas d'infrastructure, enquêtes, études opérationnelles). Rappelons que si le conseil régional prévoit de financer les travaux pour l'instant seul, il espère les contributions ultérieures de l'État et de l'Union européenne. Pour le tronçon Oloron-Bedous dont l'ouverture est espérée pour 2015, l'engagement de la Région est voisin de 100 millions d'euros.

[super5]

Et maintenant, NKM fait vivre un (faux ?) espoir :
http://www.sudouest.fr/2011/04/05/reouv ... 6-4344.php

Réouverture de la ligne Pau-Canfranc : l'espoir venu du ministère

Le conseiller politique, Jérôme Peyrat, élu périgourdin UMP à la région, a assuré que NKM était « très favorable à la réouverture de la ligne Pau-Canfranc »

« Une rencontre supérieurement positive », voilà en quels termes le président du CRELOC (Comité pour la réouverture de la ligne Oloron-Canfranc) commentait ce mardi après-midi son entrevue survenue le matin même au ministère de l'écologie et des transports.

Ce n'est certes pas Nathalie Kosciusko-Morizet mais deux conseillers qui ont reçu la délégation béarnaise, composée d'Alain Cazenave-Piarrot, président du CRELOC, mais aussi Patrick Marconi, vice-président, ainsi que du député David Habib, et de la députée-maire de Pau Martine Lignières-Cassou. Mais le discours des deux conseillers semble avoir convaincu les interlocuteurs béarnais.

« C'est la première fois que nous sommes reçus ainsi, et que l'on nous délivre un message aussi clair », commente Alain Cazenave-Piarrot. En l'occurrence, le conseiller politique, Jérôme Peyrat, élu périgourdin UMP à la région, leur a assuré que NKM était « très favorable à la réouverture de la Pau-Canfranc ». « Pour elle, poursuit le président du CRELOC, le projet du Canfranc n'est ni folklorique ni fumeux ». Des propos qui confirment ceux d'Alain Rousset.

Le président de la Région Aquitaine avait rencontré la ministre voici trois semaines. Et là encore, il était sorti plutôt satisfait de l'entrevue, annonçant alors qu'il « voyait les choses se débloquer ». Si l'on sait que la région Aquitaine s'est engagée pour le tronçon Oloron-Bedous, la question des 30 derniers kilomètres jusqu'à Canfranc va également se poser. Or, selon les conseillers de la ministre, « Bruxelles devrait être sollicité pour aider l'Etat et la Région », aurait notamment assuré Jérôme Peyrat.

[basco - landais]

Tiens donc, ca se reveille ....

[G.E.]

Oui, mais l’enthousiasme sera moins grand au moment de payer...

[basco - landais]

Oui, mais l’enthousiasme sera moins grand au moment de payer...

Comme toujours .....
C'est fou le nombre de projets qui sortent en ce moment, mais nos chèr(e)s élu(e)s, ministres ou autre décideur ne se "mouillent" pas sur le financement

[basco - landais]

Le reportage que FR3 Aquitaine y a consacré

http://info.francetelevisions.fr/video- ... 0111857_F3

[dionysos]

Ben, on est toujours à 120 millions d'€, soit le prix de la rénovation de l'Étoile de Capdenac, avec plusieurs centaines de voyageurs par jour sur grosso-modo 200 km de lignes... pour réouvrir les 20km Oloron - Bedous à l'intention d'une dizaine de randonneurs par jour à la belle saison!

Si on avait mis autant de pognon sur son frangin occidental [oriental en fait, merci Super5... ], on pourrait quasiment aller de Toulouse à Barcelone, sinon Vic en TGV via Latour de Carol, avec la voie espagnole en écartement UIC...

[super5]

Si on avait mis autant de pognon sur son frangin occidental, on pourrait quasiment aller de Toulouse à Barcelone, sinon Vic en TGV via Latour de Carol, avec la voie espagnole en écartement UIC...

Oriental !

[dionysos]

Et flûte, glissement sémantique du mot qui claque mieux!!!

[juju]

Ben, on est toujours à 120 millions d'€, soit le prix de la rénovation de l'Étoile de Capdenac, avec plusieurs centaines de voyageurs par jour sur grosso-modo 200 km de lignes... pour réouvrir les 20km Oloron - Bedous à l'intention d'une dizaine de randonneurs par jour à la belle saison!

Là, tu abuses un peu quand même!
on va dire 30 lycéens, 14 collègiens, 10 randonneurs fainéants et 30 personnes normales qui ne prennent pas la voiture (le tout à multiplier par 2, sauf les randonneurs (et encore) soit 158 personnes/jour
D'accord, 158 personnes/jour qui paient 1€40 (1/5e du prix du bus actuel) et rendent 252€20 environ c'est très peu sur 120 millions d'€ (il faudrait 85 714 285 passages pour payer la construction soit 543,3 années [pour une histoire d'un pont effondré, c'est très cher])...
Note : j'ai pris le chiffre RFF, quand même très abusé pour une ligne où tous les ouvrages sont construits et où le ballast est bon...

Et en faisant la réfection de la troisième partie (Bedous-Canfranc) de 61 millions d'€ (arrêté sur le prix d'1 M€ au km pour vérifier les ouvrages et pose de rails neuf et de traverses en béton comme Pau-Oloron (-Bedous) + 29 millions d'€ entre les ouvrages à créer (pont sur la 3 voies vers les Forges d'Abel, pont sur la déviation d'Etsaut et 80 millions d'€ pour la création d'une galerie commune à la voie ferrée et au tunnel routier.
Rajouter 133 millions d'€ pour créer un terminal marchandise à Pau raccordé à l'A 65 avec une voie ferrée en tunnel sur 10 km non électrifié
Trafic final estimé (par moi) : Pau - Canfranc : moyenne de 3000 voyageurs/jour et 700 tonnes de marchandise par jour et création de 3000 emplois
Puis ensuite, la mise aux normes d'écartement officiel européen (UIC?) de Canfranc - Huesca TGV
Seul contre-temps à régler après cela : le changement de locomotive à Pau (remettre l’électricité sur les 90 km, avec poses de poteaux électriques entre Oloron et Bedous)

[super5]

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 204220.php

La traversée centrale des Pyrénées au point mort

Les trois quarts des 6 millions de camions qui traversent chaque année les Pyrénées passent par Biriatou (photo) ou Perthus. © archice DR

Depuis plus de dix ans, les décideurs planchent sur la traversée des Pyrénées par une voie centrale (projet de ferroutage destiné au fret).

Chaque jour, 20.000 camions traversent la chaîne, principalement par la côte basque ou le littoral catalan. Gouvernements français et espagnol, Aragon et Midi-Pyrénées militent pour une traversée centrale ferroviaire avec un tunnel à basse altitude de plus de 40 kilomètres.

Problème, ça coûte cher. José Manuel Barroso, président de la Commission européenne, a douché les espoirs d’une solution rapide en proposant en début de semaine l’abandon de la TCP comme projet européen prioritaire.

« Bien sûr nous sommes mécontents de cette décision » reconnaît Valérie Cormier, directrice d’Eurosud transport, association de lobbying pour la traversée centrale des Pyrénées financée par l’Aragon, Midi-Pyrénées, l’Europe et les chambres de commerce. « D’abord c’est le Parlement européen qui décidera en septembre et ensuite, la Commission donne la priorité aux projets déjà avancés dans un souci de clarté budgétaire » affirme-t-elle.

Se raccrochant au fait que l’axe 16, Algesiras-Madrid-Paris reste maintenu dans les priorités européennes, elle se prépare à une action auprès de parlementaires. « Nous allons nous battre pour que les crédits pour des études approfondies sur le projet soient maintenus » explique-t-elle.

Si le conseil général des Hautes-Pyrénées s’est positionné pour accueillir la TCP sur son territoire avec une plateforme à Lannemezan, on est loin d’avoir défini un tracé. « On n’en est même pas aux études de fuseau, on en est loin. On évoque les axes Saragosse-Lannemezan ou Saragosse-Pau avec un tunnel de base qui évitera de monter dans les vallées » assure-t-elle.

« La TCP est un projet à long terme. Quand on voit le temps nécessaire pour la Lyon-Turin… » (NDLR, projet lancé en 1983 qui ne verra pas le jour avant 2023 au plus tôt), soupire Alain Rousset, président du conseil régional d’Aquitaine. Ce dernier s’est engagé auprès de son homologue de Midi-Pyrénées, Martin Malvy, pour la TCP « mais pas avant l’horizon 2040-2050 » dit-il.

« Passer de la route au rail, ça se prépare et c’est très compliqué » poursuit Alain Rousset qui précise : « La TCP doit être réservée uniquement aux marchandises avec un tunnel pour trains automatiques pour permettre de rester dans un coût acceptable » prévient-il.

Le projet coûterait en effet de 4 à 8 milliards d’euros. Pour l’heure, le GEIE (Groupement européen d’intérêt économique) fonctionne avec 10 millions d’Euros (Europe, France, Espagne financent). « Le groupement a lancé le 1er juin dernier son appel d’offres d’études sur les flux transpyrénéens. Les offres ont été rendues le 15 juillet et seront ouvertes le 2 septembre » détaille Valérie Cormier. En Espagne, la décision de la Commission a provoqué une réaction du gouvernement qui a rappelé son soutien à la TCP.

Du côté des opposants, actifs au sein de l’association Actival (association contre le tunnel inutile dans les vallées d’ailleurs et du Lavedan), on ne peut que se féliciter de la proposition de la Commission. Pour l’association, le projet est non seulement coûteux mais aussi inutile. Elle propose d’utiliser les lignes existantes (Canfranc et La Tour de Carol) pour le trafic transfrontalier. Quant au trafic de transit (60 % du fret traversant les Pyrénées), les lignes maritimes restent la meilleure solution.



===> Pau-Canfranc : Alain Rousset reste optimiste

« Le conseil régional a obtenu du conseil d’administration de RFF (Réseau ferré de France) de lancer les travaux. C’est historique depuis 1970 » jubile Alain Rousset, président du conseil régional. « Les travaux vont bientôt commencer. La voie va être déposée en 2012 puis refaite jusqu’à Bedous pour une ouverture fin 2013 » assure-t-il.

Alors que côté aragonais, notre confrère Heraldo de Aragon notait un délaissement de la modernisation de la ligne entre Huesca et Canfranc, Alain Rousset reste optimiste : « Iglesias (président de l’Aragon) est venu inaugurer le TER Pau-Oloron et le nouveau gouvernement est tout aussi partant » assure-t-il. « Il faut garder une volonté farouche et constante pour y arriver » poursuit-il en rappelant « qu’il se bat depuis douze ans pour la Pau-Canfranc ».

Constatant que la rénovation de la ligne Pau-Oloron a relancé la fréquentation ferroviaire, (plus 40 % selon lui), le président du conseil régional, très attaché à la vallée d’Aspe où il séjourne régulièrement, connaît bien les problèmes de la vallée. « Je croise de plus en plus de camions en montant à Lescun et je vais demander un comptage. La vallée d’Aspe meurt faute de voie efficace. Avec le train, on pourra évacuer les produits de Messier, alimenter Toyal en matières premières. Ce sera génialissime pour le développement touristique. On pourra partir de Bordeaux en sac à dos et, avec les navettes, atteindre les stations de ski et les lieux de randonnée sans voiture » anticipe-t-il.

La Région s’est engagée pour 2,6 millions d’euros en plus des 2,1 millions déjà débloqués pour la réalisation d’études d’avant projet sur la ligne Oloron-Bedous. Il s’agit d’un surcoût lié aux aménagements des futurs passages à niveau. À terme, la réouverture de la ligne devrait coûter environ 300 millions d’euros. La Région s’engagera pour 130 millions. On est loin des budgets de la TCP.

La réouverture de la Pau-Canfranc, si l’on en croit Alain Rousset est désormais envisageable à l'horizon 2015-2016.

[G.E.]

La Commission revient à la raison car il y a plus urgent et "facile techniquement". Par exemple, la LGV basque.