Forum SARA

Nous sommes d'accord sur le faible intérêt du tour ou du demi-tour avec l'existence actuel des RER.

Mais le quart de tour sur cette rocade permettrait d'éviter à bon nombre d'usagers de s'agglutiner dans Paris, évitant de contribuer à l'engorgement des transports actuels... à l'image pas exemple des habitants du sud des Hauts-de-Seine pour aller travailler à La Défense, à ceux du sud du Val-de-Marne pour aller vers Marne-la-Vallée ou encore ceux de l'est de la Seine St Denis pour aller vers St Denis...

(pour la piqûre de rappel).


Et aussi


http://www.societedugrandparis.fr/la-carte-du-projet

Ceci dit, l'article de Metro s'exprime mal: le prolongement de la ligne 11 n'est pas issu d'un revirement de situation comme il le laisserait entendre, puisqu'il était déjà prévu dans le cadre du GPX.

Par contre le prolongement de la 14 jusqu'au Bourget, là ça sort vraiment du chapeau de prestidigitateur.

Tentons de clarifier les choses :
- le prolongement de la 11 était prévu jusqu'à Rosny, mais pas jusqu'à Noisy à la place du tronçon de la ligne Orange même si l'idée avait déjà été émise sur ce forum.
C'est une bonne chose dans le cas où la liaison Pleyel - Rosny est aussi réalisé, mais l'article ne mentionne pas son sort
- le prolongement de la 14 avait été prévu par Christian Blanc jusqu'à Roissy au départ, puis Mongin avait souhaité que ça reste le cas
- L'article n'est pas clair pour Nanterre - Saint - Denis : seule la ligne Orange est remise aux calendes grecque ou la rouge desservant La Défense ( ce serait étonnant aussi) ?
- De plus l'article ne parle pas du sort réservé à d'autres sections, comme l'arc grand est.


La ligne 11 entre Rosny et Noisy Champs + ligne rouge + orange ? devraient en tout cas à terme permettre de faire le tour complet.

Ce serait donc cette branche de la ligne Orange qui serait sacrifiée. En gros, elle ne ferait plus que Saint-Denis/Val-de-Fontenay avec simple correspondance à Rosny-Bois-Perrier avec la 11.

Ils garderont en réserve un raccordement si jamais on veut activer une desserte Noisy-Champs-Saint-Denis?

Cela nous donnerait donc une ligne 11 à la forme bizarre, allant de Chatelet (RER A) à Noisy (RER ... A )

On en revient à ce qu'on avait dit alors.

Et pour le fun : Pneumatisation des lignes du GPE et Fretisation des lignes vertes.
http://scmsa.eu/archives/SCM_Metro_Gran ... _29_V2.pdf

Le choix du fer pourrait à mon avis être remis en question.
- d'une part optimisation du profil en long.
- d'autre part, ce choix de roulement fer avait été fait pour être cohérent avec le réseau existant. Mais : en réduisant le gabarit du GPE, on a plus, comme le disant Blanc, "le meilleur du RER avec le meilleur du métro" mais simplement un métro. Or, les métros 11 et 14, justement intégré au GPE sont roulement pneu, et les lignes vertes semblent parties pour.

Frédéric SAVIN a écrit : (pour la piqûre de rappel).

Tiens ! Les macarons indiquant les gares TGV ont changé : il y en a maintenant un au Bourget, par contre il n'y en a plus à St Denis !

Enver a écrit :La 14 d'Orly à Pleyel et au Bourget (voire à Roissy et au Mesnil-Amelot)

ou pourquoi pas entre les deux ?
Schéma avec ligne 14 jusqu'à Gonesse : https://maps.google.fr/maps/ms?msid=215 ... 4,0.676346

Jusqu'à Gonesse, ça permet de ne pas aller jusqu'à Roissy ce qui ferait à mon avis une ligne trop longue, tout en étant proche pour prolonger le CDGVAL pour le maillon manquant.

Pour avoir un Paris - Roissy sans changement ?
Lequel ?
Si tu veux les avoir tous, il faudrait que la ligne 14 s'arrête au T1, T3, T2 GARE, T2 G, et peut-être T4, soit 6 arrêts !
Pour plusieurs terminaux (T1,T3,T2G), il faudra de tout de prendre le CDGVAL quelque part.

J'avais aussi pensé à envoyer 14 au Bourget, 7 et CDGVAL à Gonesse.
Ou alors on crée un nouveau VAL Le Bourget - Le Bourget Aéroport - Gonnesse - Aéroville - T2 - T4 - Le Mesnil - Amelot , si ce n'est pas trop long pour un val.

Pour l'articulation avec CDG Express,disons qu'il y a cinq scénarios possibles :
- CDG Express avec arrêt en gare TGV du Bourget + ligne 14 terminus Bourget + desserte légère Le Bourget - Gonesse = 2 correspondances pour la Défense (CDG Express ou VAL + Ligne 14 + Ligne Rouge)
- Idem ci dessus sans CDG Express
- CDG Express avec arrêt à La Plaine Stade France pour rejoindre La Défense via la ligne rouge
- ligne 14 à Roissy : une seule correspondance pour La Défense-Roissy mais pas de CDG Express
- CDG Express + ligne 14 à Roissy : doublon peu utile et peu probable

En tout cas, les communes proches de Roissy se mobilisent pour un métro : http://grandroissy-grandparis.fr/

Bon, si j'ai bien compris ça donnerait quelque chose de ce genre : http://goo.gl/maps/IqzK2

Finalement, c'est pas si mal, même si ce ne sont que des supputations et que ça a le temps de changer plusieurs fois d'ici à la réalisation...

A ça deux remarques :

- Saclay ne justifie vraiment pas un métro mais plutôt une desserte à la fois efficace et fine. Pour ça je verrais plutôt un prolongement de la ligne bleue jusqu'à Massy et une desserte type tram-train de Massy - Saclay St-Quentin - Versailles. On pourrait par exemple avoir deux lignes tram-train autour de Massy :
Versailles - Jouy-en-Josas - Massy - Epinay-sur-Orge - Evry (- Corbeil ?)
Versailles - St-Quentin - Saclay - Massy - Pont-de-Rungis - Orly-Ville (- Sucy-Bonneuil ?)
A Versailles un tronc commun en urbain pourrait permettre de relier les gares de Chantiers, Château et Rive Droite pour rejoindre le Transilien L vers La Défense.

- A défaut de tronc commun ligne rouge / ligne orange entre La Défense et Pleyel, on a un tronc commun Ligne 14 / Arc Grand Est entre Pleyel et Le Bourget. Dans ce cas je me demande s'il ne vaudrait pas mieux envoyer l'Arc Grand-Est à Bobigny-Drancy de^puis Le Bourget pour permettre la correspondance avec la Rocade et le T1 sans pour autant rajoutter du doublon.

Et donc un voyageur de la ligne orange nord-est voulant aller vers La Défense devrait changer 2 fois, au Bourget, puis à Pleyel ?

L'intérêt du GPx est de faciliter surtout les quarts de tour autour de Paris... les RER étant déjà présents pour les autres types de liaisons.

Et puis on peut imaginer sur un métro moderne des correspondances assez faciles car quai à quai ou très proches... on devrait pouvoir éviter de faire des stations éloignées de plusieurs centaines de mètres l'une de l'autre...

Dispositifs qui existent parfois depuis 40 ans sur certaines stations, ailleurs.
Un train s'arrête, la correspondance pour les voyageurs - sur le courant d'échanges le plus fort - est "sur le même quai, en face"

Des quais bien larges sont souhaitables

Un article interessant dans Libération du 18/02 avec carte du futur réseau

http://www.liberation.fr/societe/2013/0 ... eau_882527

adr a écrit :Pour l'articulation avec CDG Express,disons qu'il y a cinq scénarios possibles :
- CDG Express avec arrêt en gare TGV du Bourget + ligne 14 terminus Bourget + desserte légère Le Bourget - Gonesse = 2 correspondances pour la Défense (CDG Express ou VAL + Ligne 14 + Ligne Rouge)
- Idem ci dessus sans CDG Express
- CDG Express avec arrêt à La Plaine Stade France pour rejoindre La Défense via la ligne rouge
- ligne 14 à Roissy : une seule correspondance pour La Défense-Roissy mais pas de CDG Express
- CDG Express + ligne 14 à Roissy : doublon peu utile et peu probable

En tout cas, les communes proches de Roissy se mobilisent pour un métro : http://grandroissy-grandparis.fr/

Quelqu'un peut-il m'expliquer l’intérêt d'une gare TGV au Bourget? sur quelle LGV? pour quelles destinations? Pour quel coût? Dans quel but?
On nage dans le délire...

Une gare TGV au Bourget... parfait pour les pauvres du neuf trois qui pourront emprunter les nouveaux wagons à bestiaux Ouïgo de la SNCF...

(à prendre au second degré bien entendu)

basco - landais a écrit :Un article interessant dans Libération du 18/02 avec carte du futur réseau

http://www.liberation.fr/societe/2013/0 ... eau_882527

Selon cet article, les financements sont quasi inexistants et la partie de la ligne entre La Défense et St-Denis Pleyel saute complètement.


Étonnement de ma part sur le 2nd point sachant que même la partie N-O de Arc Express était un peu plus avancé que d'autre...
Sur le 1er point que j'ai souligné, ça change pas de d'habitude

PS : à noter aussi un flou artistique du coté de Champigny