[ LN ] LN PCA (ex-LGV PACA)

[dark_green67]

Comment faire pour accélérer tout ça ?

Ben, il suffirait d’avoir des sous pour investir un peu...

[G.E.]

Parce qu'en l'état, ce calendrier lâche n'est conçu que pour ne pas engager de moyens dans les 10 prochaines années (sauf en études), c'est assez clair !

[jml13]

On avance doucement, mais on avance...
Et, au passage, un modo pourrait-il renommer le fil en LN PCA qui est son nom depuis plusieurs années maintenant...

Le Comité des financeurs du projet de Ligne Nouvelle Provence Côte d’Azur (LNPCA), présidé par le préfet de région Pierre Dartout, s’est réuni le 1er avril 2019 en préfecture de région Provence-Alpes-Côte d'Azur en présence des différents cofinanceurs.
Il a acté le lancement de la phase d’information et de participation du public sur les aménagements des phases 1 et 2 de la LNPCA qui se tiendra du 12 juin au 18 octobre 2019 et dont l’objectif est de permettre au maître d’ouvrage de recueillir l’avis du public sur ces aménagements.

Le dispositif de concertation prévu permet de présenter et d’échanger sur les propositions d’aménagements étudiés par SNCF Réseau, à l’occasion de :
3 réunions publiques d’ouverture, à Marseille le 12 juin à 19h00 au World Trade Center – 12 rue Henri Barbusse 13001 MARSEILLE, à Toulon le 17 juin à 19h à la Maison des services publics de Sainte-Musse - Bâtiment Almaris - 1620 Vieux Chemin de Sainte-Musse et à Nice le 18 juin à 19h à l’Hôtel du Département, 10 rue de la préfecture 06000 Nice
9 ateliers (sur inscription) à destination des riverains des aménagements des phases 1 et 2
25 demi-journées de permanences publiques de SNCF Réseau dans les communes concernées par les aménagements des phases 1 et 2
7 réunions publiques locales en septembre dans les communes concernées par les aménagements des phases 1 et 2
3 ateliers thématiques (ouverts à tous sur inscription) sur l’Environnement et le Développement Durable, le 9 septembre, la saturation ferroviaire, le 27 septembre et la socio-économie et le financement le 30 septembre
3 réunions publiques de synthèse, à Toulon le 15 octobre, Nice le 16 octobre et Marseille le 17 octobre

Pour plus de précisions sur le dispositif de concertation, vous pourrez, à compter du 12 juin, vous connecter sur le site internet du projet à l’adresse suivante :
http://www.lignenouvelle-provencecoteda ... -du-public

Afin d’informer le public sur le contenu du projet et des aménagements des phases 1 et 2, SNCF Réseau a réalisé un dossier support de la concertation, téléchargeable, à compter du 11 juin 2019, sur le site internet du projet de LNPCA à l’adresse suivante :
http://www.lignenouvelle-provencecoteda ... ncertation

Souhaitant vous retrouvez nombreux aux réunions d’échanges prévues dans le cadre de cette concertation sur les aménagements des phases 1 et 2, l’équipe de la mission LNPCA de SNCF Réseau et moi-même sommes à votre écoute pour toute information complémentaire que vous souhaiteriez.

[G.E.]

Ces réunions sont dans le droit fil de la politique qui consiste à débattre, à ne rien décider et surtout à gagner du temps pour ne rien dépenser.

14 ans se sont écoulés depuis le Débat Public, il serait peut-être temps d'accélérer le tempo dans une région en rade de transport !

https://www.lignenouvelle-provencecoted ... /documents

Et au passage, le projet a considérablement minci : on est passé d'une voie nouvelle performante (et coûteuse, même si on investit pour longtemps) à de modestes aménagements en phase 1. De quoi dépenser des millions sans traiter les vrais problèmes de fond...

La phase 2 est plus ambitieuse avec la nouvelle gare de Marseille mais son horizon est déjà lointain. Quant au désenclavement de Nice et de la Côte d'Azur, il est reporté à de très lointaines phases 3 et 4.

Page 6 : https://www.lignenouvelle-provencecoted ... %20v9a.pdf

[jml13]

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Certes, c'est très très lent, mais honnêtement il y a 4 ou 5 ans, j'aurais plutôt parié que tout serait enterré...
On peut être relativement confiant pour un début des travaux de la (petite hélas) phase 1 en 2023.
Alors, la phase 2 suivra - si aucune mauvaise volonté politique ne vient s'y opposer d'ici là - 5 ans plus tard.

[G.E.]

Je pense que le projet actuel est le minimum du minimum. Il y a de tels problèmes qu'on ne peut pas faire moins.

Quant à la traversée souterraine de Marseille, l'entrée de Nice et divers travaux de dénivellation d'intersections (phase 2), les travaux ne commenceront pas avant 10 ans, est-ce raisonnable d'attendre autant ? A quand un peu de volontarisme ?

[jml13]

Nous devrions normalement avoir des nouvelles de cette LN d'ici la fin février avec la décision ministérielle attendue, qui notamment choisira si la 4e voie va être construite dans la vallée de l'Huveaune entre Saint-Pierre (sortie du tunnel et la Penne-sur-Huveaune. Croisons les doigts.

[jml13]

Le secrétaire d'État JB Djebbari a confirmé la poursuite du processus pour les phases 1 et 2, l'enquête publique pour 2021, et donc les premiers travaux pour 2023 normalement.

[G.E.]

Calendrier très très optimiste... mais tant mieux si ce projet vit encore.

[jml13]

Optimiste, c'est pas comme si le projet démarrait aujourd'hui, cela fait bientôt 10 ans que je vais dans des réunions de concertation diverses et variées...

[Bugsss]

Pas mécontent de ne plus être dans les départements enclavés de PACA.
Au moins, dans les BDR, j'ai ma LGV Med, qui me va très bien. Et espérons, un jour une LGV vers Barcelone.

Je prêche pour ma paroisse

[jml13]

Le CoPil de janvier a confirmé la tenue de l'enquête publique sur la LN PCA (quel modo pour mettre le titre à jour d'ailleurs ?) fin 2021 pour les phases 1 et 2 (pour rappel, comprenant le tunnel sous Marseille et la création de la gare souterraine de Saint-Charles).

[zabadu]

Je prêche pour ma paroisse

...et tu n'es pas le seul, visiblement, depuis le début.

Curieusement, on n'entend plus trop Estrosi, alors que cela ne va améliorer qu'à la marge la desserte de "sa" métropole (parce soyons honnêtes, le coup de la ligne qui relie d'un coup de crayon l'arc PACA, ça intéresse Toulon et Marseille où les échanges et les pendulaires sont déjà nombreux, mais un peu moins Nice)

[jml13]

N'oublie pas que depuis le changement de nom (merci au modo ) en LN PCA il y a déjà plusieurs années, ce n'est plus (seulement) une ligne à grande vitesse, mais un système permettant surtout d'améliorer les trains du quotidien (autour des 3 métropoles) que l'on vise à construire. Les morceaux de ligne nouvelle ne permettent que de désaturer afin d'ajouter des sillons, et accessoirement d'accélérer la liaison de la Côte d'Azur avec le reste du pays. Et c'est sans doute ce qui a sauvé le projet de l'annulation.

[zabadu]

N'oublie pas que depuis le changement de nom (merci au modo ) en LN PCA il y a déjà plusieurs années, ce n'est plus (seulement) une ligne à grande vitesse, mais un système permettant surtout d'améliorer les trains du quotidien (autour des 3 métropoles) que l'on vise à construire. Les morceaux de ligne nouvelle ne permettent que de désaturer afin d'ajouter des sillons, et accessoirement d'accélérer la liaison de la Côte d'Azur avec le reste du pays. Et c'est sans doute ce qui a sauvé le projet de l'annulation.

Je sais bien, ce nom est d'ailleurs bien plus adapté que celui initialement connu pour ce projet : le temps de desserte de la Côte d'Azur (l'originale, Menton-Cannes, pas la copie provençale ) depuis le reste du pays ne sera pas réellement amélioré ou alors vraiment à la marge. Si je veux faire un Nice-Toulouse ou un Nice-Paris, je mettrai toujours un bon paquet d'heures, ou bien je prendrai l'avion. C'est dommage, à l'heure où on aurait pu espérer revoir un peu nos modes de déplacement en gazoutant un peu moins le ciel, et où la plupart des grandes métropoles sont reliées à grande vitesse ou en passe de l'être.

La vision Gaudin l'a emporté sur le reste : tout passe par Marseille, qui était déjà desservie par une LGV, avec des difficultés techniques telles que le projet mettra 30 à 50 ans à se réaliser. Mais c'était si j'ai bien compris la condition sine qua non pour que le projet soit soutenu par les collectivités régionales et locales, alors...

[G.E.]

On parle quand même d'un projet structurant destiné à doubler une ligne ferroviaire classique saturée et fragile et une autoroute unique dans la même situation.

Une ligne nouvelle Marseille - Nice - Monaco - Italie pourrait se financer avec un prêt à 75 ans, taux d'intérêt très faible (pourquoi ne pas en profiter pour investir enfin ?). Avec une bonne clef de répartition, toutes les collectivités, et même l'Europe, se partageraient le remboursement chaque année.

Une petite simulation pour un projet complet :
- Investissement de 15 Milliards € (supposé réalisé aujourd'hui et en une seule fois, ce qui ne sera évidemment pas le cas en pratique)
- Sur 75 ans (durée maximale d'une concession publique)
- Taux d'intérêt de 0,5 % (on suppose un endettement direct, sans partenariat ruineux comme RFF savait hélas trop les faire pour les autres LGV)

Annuité de 240 M€, soit 48 € par habitant de PACA.

Simulation à reproduire ici : https://www.ma-calculatrice.fr/calculer-emprunt.php

Vraiment impossible à financer avec un Etat et des collectivités locales enfin stratèges ?

[jml13]

Oui, et même sur 150 ans tant que tu y es...
Qui peut savoir ce que seront les transports, les modes, les énergies, les besoins, dans 75 ans ?

[gavatx76]

Et les taux d'intérêt...

[G.E.]

Oui, et même sur 150 ans tant que tu y es...
Qui peut savoir ce que seront les transports, les modes, les énergies, les besoins, dans 75 ans ?

On peut quand même supposer qu'à cet horizon une seconde voie ferrée ne serait pas inutile, loin de là...

Et les taux d'intérêt...

Raison de plus pour investir ! A ne pas confondre avec de l'endettement pour assurer les dépenses courantes, ce qui est un comportement de facilité trop souvent pratiqué, crise ou pas.

[jml13]

La LN est DÉJÀ indispensable bien sûr ! C'est le principe de dire "on peut s'endetter sur 75 ans" qui me parait peu adapté.
Et sinon, il est interdit, me semble-t-il, aux collectivités, de s'endetter pour autre chose que de l'investissement.