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Posté : sam. 11 mars 2006 16:20
par Hugues
Pour en revenir à l'idée première, voici ce que j'avais imaginé :
Le RER B est dévié par Montparnasse avec pour gares : Banlieue Nord - Gare du Nord - Châtelet–Les Halles - Saint-Michel–Notre-Dame - Montparnasse-Bienvenüe - Cité Universitaire - banlieue Sud) ; donc 5 gares dans Paris contre 7 de nos jours (pour comparaison : 3 pour le RER D, probablement 4 à terme pour la E et 5 pour la A). Un nouveau tunnel est donc créé entre le Sud de la gare Saint-Michel–Notre-Dame et le Nord de celle de Cité Universitaire.
La ligne 11 reprend le tronçon abandonné par le RER B et dessert, moyennant un nouveau tunnel entre l’Hôtel de Ville et approximativement l’angle situé au croisement des boulevards Saint-Germain et Saint-Michel : Cité universitaire (terminus ; correspondance avec le RER B) - Alésia–Broussais (station à créer) - Denfert-Rochereau (correspondances avec les 4 & 6) - Port-Royal – Luxembourg - Saint-Michel–Saint-Germain (station à créer, correspondances avec la 4 & 10) - Châtelet (station à recréer ; correspondances avec les 1, 4, 7 & 14 et les RER A, B & D) - Hôtel de Ville - puis reprise de la ligne actuelle.
Correspondances perdues : aucune.
Correspondances nouvelles : avec les 12 (sauf en cas de nouvelle gare à Porte de la Chapelle sur le RER B) et 13 à Montparnasse-Bienvenüe ; lignes SNCF de la gare Montparnasse.
Posté : sam. 11 mars 2006 20:39
par Maastricht
Tiens, un plan réél des lignes de Paris pêché sur Wikipedia. Ca donne une autre tête à la ligne 12 ou au RER A
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ro_map.gif
Posté : ven. 02 févr. 2007 18:00
par Hugues
Benny a écrit :Je voudrais m'arrêter sur le possible prolongement de la ligne 11 dans Paris.
Je verrai bien un report du terminus à Châtelet à la Porte de Brançion. Le tracé comporterait 12 stations supplémentaires dont 5 ou 6 en connexion avec les autres lignes du métro (suivant variante) et 1 en correspondance avec le tramway. Ce tracé serait celui-ci :
- de Châtelet, passage souterrain sous la Seine vers le 6e arrt ; avec une station à l'angle Rue Dauphine et Quai de Conti (Conti)
- puis station à l'angle rue de l'Université et rue des Saints-Pères (Saints-Pères)
- puis direction le 7e arrt avec interconnexion avec le M 12 et le RER C à la station Solférino - Musée d'Orsay
- interconnexion avec le M 13 à la station Varenne - interconnexion avec le M 8 à la station La Tour-Maubourg
- création d'une nouvelle station Lowendal à l'angle de l'av de Lowendal et de l'av Duquesne
- interconnexion avec le M 10 à la station Ségur et à partir de là , 2 variantes possibles (A & B) dans le 15e arrt ;
VARIANTE A :
- interconnexion avec le M 6 à la station Sèvres-Lecourbe
- interconnexion avec le M 12 à la station Volontaires
- création d'une nouvelle station Dutot à l'angle de la rue Dutot et de la rue des Volontaires
- création d'une nouvelle station Vouillé à l'angle de la rue de Vouillé / rue de la Convention et la rue Brançion
- création d'une nouvelle station Brançion en correspondance avec le T 3 et terminus de la ligne
VARIANTE B :
- interconnexion avec la M 6 à la station Cambronne
- création d'une nouvelle station Mademoiselle à l'angle de la rue Cambronne et de la rue Lecourbe
- création d'une nouvelle station Barruel à l'angle de la rue Barruel et de la rue Sainte-Félicité
Puis même configuration que pour la variante A
- création d'une nouvelle station Vouillé à l'angle de la rue de Vouillé / rue de la Convention et la rue Brançion
- création d'une nouvelle station Brançion en correspondance avec le T 3 et terminus de la ligne
J'ai envie de me lancer dans un délire !
Donc amis du réalisme, ne perdez pas votre temps !
On modifie le trajet du RER B dans Paris : après St-Michel, on creuse un nouveau tunnel allant tout droit à Montparnasse-Bienvenue puis à Cité U : moins de stations, mais pas de pertes de correspondances, et la gare Montparnasse directement desservie par un RER.
La 11 reprendrait le tronçon abandonné, où la distance entre stations est très faible...
Posté : sam. 03 févr. 2007 00:23
par marsupilud
Posté : sam. 03 févr. 2007 09:12
par Hugues
Négatif !
http://forum.symbioz.net/messages.php?t ... age=0#1773
Regarde la date et l'heure de la 3e intervention (la mienne) : 09-11-2004 @ 18h11
Pour être honnête, j'ai piqué l'idée de faire reprendre la partie sud et parisienne du RER B (par la ligne 11), mais au lieu de filer tout droit entre St-Michel et Denfert-R., j'y ai rajouté le détournement sur Montparnasse.
Pour ma part, je propose donc un RER B qui, dans Paris, ne desservirait que : G. du Nord - Châtelet-Les H. - St-Michel-ND - Montparnasse-B. - Cité U.
Pour la 11, ce serait : ... - Hôtel de Ville - Châtelet - St-Michel - Luxembourg - Port-Royal - Denfert-R. - (éventuellement une nouvelle station au croisement de la plate-forme et de la rue d'Alésia) - Cité U.
Posté : sam. 03 févr. 2007 10:40
par Hugues
Enver a écrit :Hugues a écrit :Montparnasse-B. - Cité U.
En plein dans les catcombes ? Pas mal...
Moi, j'ai la faiblesse de penser que Denfert est une station très importante du RER B ...
Car elle permet de correspondre avec deux lignes qui vont vers Montparnasse-B.
Posté : sam. 03 févr. 2007 11:31
par guy21
... et aussi vers Place d'Italie et Nation.
Posté : sam. 03 févr. 2007 11:44
par guy21
En cherchant bien, on pourrait trouver une autre personne qui en avait parlé encore plus tôt sur un forum serbe ou luxembourgeois.
Je pense que notre ami marsupilud s'est contenté de regarder l'antériorité des messages sur notre propre forum, sinon, on ne s'en sort plus...
Posté : sam. 03 févr. 2007 13:53
par marsupilud
Et notre ami marsupilud il a trouvé l'idée tout seul en se promenant autour de Montparnasse !!
Mais au vu de la configuration du réseau RER intramuros, de ses belles courbes souterraines, j'imagine qu'il a bien eu au début le projet de passer par Montparnasse ! Mais l'infra de la ligne 11 (sjmsb) s'est libérée à cette époque donc on en a profité.
Sinon je confirme qu'il faut continuer à desservir Denfert, parce que d'un on va pas s'en priver vu que l'infra existe et que de deux c'est en effet un grosse correspondance avec la ligne 6 notamment (et 4 en l'occurrence aujourd'hui mais plus si le RER va vers Montparnasse).
Posté : sam. 03 févr. 2007 18:30
par Hugues
marsupilud a écrit :Sinon je confirme qu'il faut continuer à desservir Denfert, parce que d'un on va pas s'en priver vu que l'infra existe et que de deux c'est en effet un grosse correspondance avec la ligne 6 notamment (et 4 en l'occurrence aujourd'hui mais plus si le RER va vers Montparnasse).
Je suis navré, mais je n'ai pas bien saisi ce passage.
Posté : sam. 03 févr. 2007 18:53
par marsupilud
Enver a écrit :Hugues a écrit :Montparnasse-B. - Cité U.
En plein dans les catcombes ? Pas mal...
Moi, j'ai la faiblesse de penser que Denfert est une station très importante du RER B ...
Je reprends ce message pour te répondre : la station Denfert (entre Montparnasse et Montsouris) restera une station importante de la lgne B du RER, même si ce n'est pas une gare ou qu'en sais-je. De là , la connexion avec la ligne 6 permet de rejoindre rapidement l'est ou l'ouest de Paris en venant du sud, mais la connexion avec la ligne 4 elle, si le RER va à Montparnasse, ne sera plus "primordiale" (étant donné qu'elle sert aujourd'hui à rejoindre Montparnasse depuis le RER B, si le RER la "remplace", peu de flux caractériseront cette correspondance. Bref, la correspondance avec la ligne 6 suffit à maintenir la desserte de Denfert par le RER B, d'autant comme le disais-je, et que le souligne Enver ci-avant, l'infrastrusture entre Montsouris et Denfert existe, peut rester utilisable, et est aérienne !
Posté : dim. 04 févr. 2007 17:10
par Hugues
marsupilud a écrit :Enver a écrit :Hugues a écrit :Montparnasse-B. - Cité U.
En plein dans les catcombes ? Pas mal...
Moi, j'ai la faiblesse de penser que Denfert est une station très importante du RER B ...
Je reprends ce message pour te répondre : la station Denfert (entre Montparnasse et Montsouris) restera une station importante de la lgne B du RER, même si ce n'est pas une gare ou qu'en sais-je. De là , la connexion avec la ligne 6 permet de rejoindre rapidement l'est ou l'ouest de Paris en venant du sud, mais la connexion avec la ligne 4 elle, si le RER va à Montparnasse, ne sera plus "primordiale" (étant donné qu'elle sert aujourd'hui à rejoindre Montparnasse depuis le RER B, si le RER la "remplace", peu de flux caractériseront cette correspondance. Bref, la correspondance avec la ligne 6 suffit à maintenir la desserte de Denfert par le RER B, d'autant comme le disais-je, et que le souligne Enver ci-avant, l'infrastrusture entre Montsouris et Denfert existe, peut rester utilisable, et est aérienne !
La correspondance avec la 4 et la 6 serait de toute façon assurée à Montparnasse-B., surtout si la gare RER était située entre les deux parties de la station de métro.
Mais bon, si le RER B desservait Montparnasse, que Denfert-R. soit encore desservi ou non, quel avantage pour les Franciliens : à mon avis, il ne faudrait plus que 10 mn pour aller de la gare du Nord à celle de Montparnasse, et cela soulagerait en effet beaucoup la 4.
Posté : dim. 04 févr. 2007 19:48
par marsupilud
Tout-à -fait d'accord, là n'est point trop la question !
Posté : lun. 05 févr. 2007 13:51
par guy21
Hugues a écrit :La correspondance avec la 4 et la 6 serait de toute façon assurée à Montparnasse-B., surtout si la gare RER était située entre les deux parties de la station de métro.
Mouais, attention cependant au manque de place dans le sous-sol de ce secteur: fondations de la tour Maine-Montparnasse à -70m, tunnel routier de l'avenue du Maine, lignes de métro existantes, couloir de correspondance M4-12 M6-13 sous la rue de l'Arrivée, réseaux divers (EDF, égouts, chauffage urbain) et j'en passe...
Posté : ven. 09 févr. 2007 09:24
par Hugues
guy21 a écrit :Hugues a écrit :La correspondance avec la 4 et la 6 serait de toute façon assurée à Montparnasse-B., surtout si la gare RER était située entre les deux parties de la station de métro.
Mouais, attention cependant au manque de place dans le sous-sol de ce secteur: fondations de la tour Maine-Montparnasse à -70m, tunnel routier de l'avenue du Maine, lignes de métro existantes, couloir de correspondance M4-12 M6-13 sous la rue de l'Arrivée, réseaux divers (EDF, égouts, chauffage urbain) et j'en passe...
En plaçant cette gare sous la rue du Départ (voire légèrement à l'est de cette rue) à une profondeur convenable, on éviterait les fondations de la tour et les réseaux souterrains, non ?
De plus, au nord de la gare, on aurait une correspondance avec la 4 et la 12, tandis qu'au sud, ce serait avec la 6 et la 13, les bus et avec la gare SNCF.
Posté : ven. 22 juin 2007 10:44
par Hugues
J'ai proposé cette modification des tracés des RER B et M11 sur le site de "vous et la RATP" :
https://www.vous-et-la-ratp.net/Tickets ... -au-sud-1/
Posté : ven. 22 juin 2007 16:00
par vivelescartes
En voulanbt tout faire avec la ligne B, elle sera trp chargée. Il vaut mieux jouer l'effet réseau avec le second axe RER nord sud prévu voilà 40 ans entre St Lazare et Montparnasse direct qui déchargerait la ligne 13. A l'époque (milieu des années 70), la réalisation de la jonction ligne 13 - 14 (actuelle 13 sud), a définitivement supprimé ce projet. Mais la seconde liaison grand gabarit nord sud est indispensable.
Posté : ven. 22 juin 2007 18:10
par Hugues
vivelescartes a écrit :En voulanbt tout faire avec la ligne B, elle sera trp chargée. Il vaut mieux jouer l'effet réseau avec le second axe RER nord sud prévu voilà 40 ans entre St Lazare et Montparnasse direct qui déchargerait la ligne 13. A l'époque (milieu des années 70), la réalisation de la jonction ligne 13 - 14 (actuelle 13 sud), a définitivement supprimé ce projet. Mais la seconde liaison grand gabarit nord sud est indispensable.
L'effet réseau jouerait encore plus si le RER B nouvelle mouture et l'hypothétique RER F pouvaient disposer d'une correspondance...
Posté : ven. 22 juin 2007 23:58
par marsupilud
Totalement d'accord sur ce point !
(Par contre je continue de penser qu'il faut garder le passage du RER B via Denfert-Rochereau !)
Posté : sam. 23 juin 2007 09:39
par Alexandre
Il n'y a strictement (je le répète) aucun intérêt à dévier la ligne B! Il faut construire la ligne F! Mais pour ça, il faut que la région Île de France passe à droite, donc que Huchon soit foutu dehors...
