[ Tunnel ] Le sujet officiel

[glouby]

Les 2 exemples donnés, tu es sûr que ce sont des tunnels fait avec un tunnelier circulaire?

[basco - landais]

Les 2 exemples donnés, tu es sûr que ce sont des tunnels fait avec un tunnelier circulaire?

Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?

[eomer]

Il me semble que le concept de "double-monotube" était envisagé pour l'A86:
- un tube a deux étages pour les VL: 2 voies dans chaque sens + BAU
- un tube à deux voies pour les PL.

Mais les bus se retrouverais avec les PL: pas génial donc.

[tanaka59]

Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?

Les tunnels creusés à l'explosif

[basco - landais]

Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?

Les tunnels creusés à l'explosif

Et donc pas avec un tunnelier

[bzh-99]

et petit rappel au passage : si la section des tunnels est généralement ronde (ou approchante), c'est parce que rien ne résiste mieux à la compression qu'un cercle. On fait des tunnels de section ronde à cause de ça et pas à cause de la forme du tunnelier.

[basco - landais]

et petit rappel au passage : si la section des tunnels est généralement ronde (ou approchante), c'est parce que rien ne résiste mieux à la compression qu'un cercle. On fait des tunnels de section ronde à cause de ça et pas à cause de la forme du tunnelier.

Les voutes des premiers tunnels etaient rondes avec des pieds droits pour bien reprendre les efforts, puis avec la technique des tunneliers, on a eu les sections rondes

[SpeedraceR]

Moi ce qui m'a toujours choqué, c'est les refuges dans les tunnels. Certes, cela permet en cas de problème de se stationner sur le côté, mais leur conception en murs à angle droit et donc amenant un risque de choc frontal en cas d'accident, exactement comme ce fut malheureusement le cas pour l'accident en suisse, m'a toujours fait peur. Pourquoi ne pas "lisser" le mur afin que le véhicule glisse dessus plutôt qu'il ne s’écrase en choc frontal ?!

[glouby]

Les 2 exemples donnés, tu es sûr que ce sont des tunnels fait avec un tunnelier circulaire?

Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?

Ce que je voulais savoir c'est si ces tunnels avaient bien été forés avec un tunnelier (donc circulaire) et non pas par explosifs, grignotage ou autre technique.

[YET]

Tout à fait d'accord avec Speedracer. Il y aurait bien aussi le système d'amortisseur comme ceux que l'on met devant les piles de pont quand la bande d'arrêt d'urgence passe derrière la pile, mais ces 2 systèmes ont besoin de m2, chose dure à créer a posteriori dans un tunnel.

[basco - landais]

Tout à fait d'accord avec Speedracer. Il y aurait bien aussi le système d'amortisseur comme ceux que l'on met devant les piles de pont quand la bande d'arrêt d'urgence passe derrière la pile, mais ces 2 systèmes ont besoin de m2, chose dure à créer a posteriori dans un tunnel.

Il est certain que si il y avait eu biseau cet accident aurait eu d'autre consequence
Helas, et heureusement, ce type de choc frontal est très rare, c'est peut etre le "pourquoi" de ce non amenagement
Ce qui est terrible, c'est que malgré le port des ceintures de sécurité, il y ait tant de victimes ...

[bzh-99]

apparemment le car belge a défoncé le rail de sécurité qui protégeait cette alcôve...

[SpeedraceR]

Rare mais il suffit d'une fois pour que ce soit dramatique :/

Effectivement j'ai vu qu'il y avait un rail en biais, mais bon face à un bus, ça a peu de chance de l'arrêter dans sa course.

[juju]

Tout à fait d'accord avec Speedracer. Il y aurait bien aussi le système d'amortisseur comme ceux que l'on met devant les piles de pont quand la bande d'arrêt d'urgence passe derrière la pile, mais ces 2 systèmes ont besoin de m2, chose dure à créer a posteriori dans un tunnel.

Il est certain que si il y avait eu biseau cet accident aurait eu d'autre conséquence
Hélas, et heureusement, ce type de choc frontal est très rare, c'est peut etre le "pourquoi" de ce non aménagement
Ce qui est terrible, c'est que malgré le port des ceintures de sécurité, il y ait tant de victimes ...

Va faire respecter cela dans un bus!! Surtout si il fait un voyage scolaire de 3 à 24 heures.
Et encore, un grand nombre de bus ne possèdent pas de ceintures de sécurité ou alors seulement pour les deux premiers rangs (= 50 à 70% des bus scolaires, pas le cas pour les transports départementaux ou régionaux où il est proche de 100%).

[Samib]

Il a été dit dans les médias qu'il y avait des ceintures et qu'elles étaient attachées.

[tanaka59]

Il a été dit dans les médias qu'il y avait des ceintures et qu'elles étaient attachées.

Vu l'ampleur de la chose à mon avis on ne sera jamais vraiment le fin mot de l'histoire

Si on revenait au sujet de départ ?


Merci

[Samib]

Si on revenait au sujet de départ ?

Tout à fait. Je voulais juste réagir à la remarque de Juju, pas partir dans un débat là dessus.?

[juju]

Des nouvelles normes, pour un nombre ridicule d'accidents, ce serait inutile. Fallait bien que cela arrive un jour, le bus aurait aussi pu tomber d'une falaise de 100 mètres de à-pic...

[rafi]

Oui c'est un peu cette mentalité de dire "Il y a eu un accident, on va renforcer les normes".

Au bout d'un moment le renforcement des normes va être du détail et qui coûtera cher alors que c'est un bus, c'est déjà trop, sur plusieurs millions qui passent par des tunnels dans le monde.

Je veux dire, le Mont Blanc était un accident montrant la faiblesse des vieux tunnels. Mais aujourd'hui franchement, les ventilations, les BAU et les abris sont de plus en plus présents dans les tunnels. ESCOTA par exemple est en train de recycler les vieux tunnels de l'A8 niçoise et à moyen terme, 100% des tunnels seront équipés.

Je crois que les normes sont bonnes. Seulement, dans ce cas-là, si c'est un malaise par exemple, on ne peut malheureusement pas y faire grand chose ...

[eomer]

Oui c'est un peu cette mentalité de dire "Il y a eu un accident, on va renforcer les normes".
Au bout d'un moment le renforcement des normes va être du détail et qui coûtera cher alors que c'est un bus, c'est déjà trop, sur plusieurs millions qui passent par des tunnels dans le monde.

La vraie question à se poser est toujours la même: un autocar est il un bon moyen de transporter des personnes sur ce type de distance ? Pour moi, la réponse est clairement: NON.