Bordeaux (1) : tramway - phase 1

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » sam. 04 oct. 2003 21:02

Alexandre a écrit :Oui. C'est cet impot qu'il faudrait baisser et pas celui sur le revenu.

Mais ce n'est pas l'état qui fixe cette impôt, mais les collectivités locales elles-même. Et l'état ne peut pas les obliger à baisser cet impôt. S'il baissait, il faudrait soit tailler dans les dépenses, soit augmenter d'autres recettes, soit s'endetter.

Message par **Alexandre** » sam. 04 oct. 2003 21:37

Enfin dans tous les cas, c'est un cercle vissieux.

eomer · Message par **eomer** » sam. 04 oct. 2003 21:42

Là , ca prend un tour politique...

L'état ne peut pas obliger les collectivités territoriales à baisser les impots locaux: c'est vrai.

Mais il peut leur allouer davantages de ressources en leur affectant le produit de certains impots comme la TIPP, une partie de la TVA, les taxes sur le tabac ou même une partie de l'IRPP....

C'est cela la vrai décentralisation.

Message par **Alexandre** » sam. 04 oct. 2003 21:53

Oui c'est sur. Mais bon, faut pas taxer tout et n'importe quoi non plus.

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » sam. 04 oct. 2003 23:12

eomer a écrit : Mais il peut leur allouer davantages de ressources en leur affectant le produit de certains impots comme la TIPP, une partie de la TVA, les taxes sur le tabac ou même une partie de l'IRPP....

C'est cela la vrai décentralisation.

C'est bizarre, je croyais que la "vraie" décentralisation devait passer par une indépendance financière, cad que les collectivités locales gèrent elles-même les ressources au lieu de recevoir des dotations de l'Etat...

Message par **Alexandre** » dim. 05 oct. 2003 09:22

Ca ne se fera pas en un jour.

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » dim. 05 oct. 2003 10:47

Alexandre a écrit :Ca ne se fera pas en un jour.

C'est certain. Mais imposer le transfert de compétences aux collectivités locales sans leur donner les moyens de les financer (mais en leur versant directement des budgets pour les assurer) ne sert pas à grand chose je trouve.

Message par **Alexandre** » dim. 05 oct. 2003 11:11

Le problème, c'est que si les collectivités locales financent entièrement des travaux de ce genre, les impôts locaux vont connaître une hausse vertigineuse.

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » dim. 05 oct. 2003 13:25

Alexandre a écrit :Le problème, c'est que si les collectivités locales financent entièrement des travaux de ce genre, les impôts locaux vont connaître une hausse vertigineuse.

C'est sûr. L'idéal serait que chaque transfert de compétence soit accompagné de la possibilité pour la collectivité locale concernée de s'auto-financer, tout en baissant les impôts et taxes nationales qui ne financent plus cette charge. Mais c'est vraiment idéaliste (voir utopique).

Message par **Alexandre** » mer. 22 oct. 2003 19:12

Ah qu'il est beau notre tramway!!!!

Traversant le Cours Alsace-Lorraine

Franchissant la garonne sur le Pont de Pierre

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » mer. 22 oct. 2003 21:08

Alexandre a écrit :Ah qu'il est beau notre tramway!!!!

Je suis 100% d'accord, il est magnifique

Espérons que la bonne idée de tram sans fil dans le centre va bien fonctionner (pas comme le faux tram de Caen qui était aussi une innovation, mais totalement différente).

Vraiment superbe

Message par **Alexandre** » mer. 22 oct. 2003 22:08

Ben pour l'instant, les premiers essais sont concluant.

Marc · Message par **Marc** » mer. 22 oct. 2003 22:17

C'était pas à Nancy qu'il y avait un tram qui a eu beaucoup de problèmes techniques, de retard de mise en service et de mise hors service (pour un bon bout de temps) peu après l'inauguration ?

Comme le tram sans fil de Bordeau, il avait une technologie spéciale et novatrice; pour peu que je me souvienne, le tram de Nancy roulait sur des roues à pneu en dehors du site propre sur rail. Y-a-t-il quelqu'un au courant de la situation actuelle à Nancy ?

Message par **JRL** » mer. 22 oct. 2003 22:55

Oui, il est vraiment très joli !

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 23 oct. 2003 07:58

Marc a écrit :C'était pas à Nancy qu'il y avait un tram qui a eu beaucoup de problèmes techniques, de retard de mise en service et de mise hors service (pour un bon bout de temps) peu après l'inauguration ?
Comme le tram sans fil de Bordeaux, il avait une technologie spéciale et novatrice; pour peu que je me souvienne, le tram de Nancy roulait sur des roues à pneu en dehors du site propre sur rail. Y-a-t-il quelqu'un au courant de la situation actuelle à Nancy ?

C'était bien à Nancy ou il y a eu plein de problèmes. D'abord, c'est pas un tram (contrairement à ce qu'ils en disent là bas), mais un trolleybus guidé par rail central. L'appelation "tram sur pneu" est complètement bidon.
Il y a eu déjà plusieurs incidents/accidents ayant entrainé un arrêt d'exploitation. Le dernier date du mois d'aout (rupture d'une pièce de direction). Actuellement, il roule bien. La ville de Caen a éxactement la même chose ( 2 détails près : guidage sur tout le parcours et pantographe au lieu de perches), et je crois qu'en ce moment il roule, mais il y a eu des problèmes de disponibilité de rames il y a 2 semaines. Et egalement des incidents entrainant un arret de l'exploitation!

Mais je pense pas que ce soit comparable à l'innovation technologique du tram de Bordeaux. A Nancy, on a utilisé un système de guidage complètement nul, et qui s'est avéré peu fiable (certains le prédisaient comme tel). Tandis qu'à Bordeaux, c'est juste un élément qui est innovant : la prise de courant. Je pense que ca va bien marcher, et dans le pire des cas, si ca marche vraiment pas, il suffira de tirer une LAC et on retrouvera un tram "normal". tandis qu'à Nancy et Caen, ils ont l'air malins avec leur rail central...

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 23 oct. 2003 08:15

Fantomas a écrit :D'ailleurs, quelqu'un sur ce forum, je ne sais plus qui ni où, qui était allé à Nantes, était persuadé que le tram roulait sans caténaire également. C'est bien la preuve de la discrétion des LAC de tramway!

J'ai retrouvé le sujet : c'était Thomas qui parlait du tram de Strasbourg (et non pas de Nantes.. mais ca change rien), en page 6 du sujet Tunnel sous Grenoble
http://www.association-bacchus.com/sara ... c&start=75

(on avait d'ailleurs parlé ici du tramway, TVR, de l'Alimentation par le Sol du VAL, bref.. d'un peu de tout!

Invité · Message par **Invité** » jeu. 23 oct. 2003 08:55

Fantomas a écrit :
Marc a écrit :]
A Nancy, on a utilisé un système de guidage complètement nul, et qui s'est avéré peu fiable (certains le prédisaient comme tel).

Il me semble avoir vu qques part que le trogui pourrait perdre son homologation et donc être définitivement arrété. Mais peut-être faudra-t-il attendre le premier accident grave (voir mortel) pour que les autorités se décident à prendre cette mesure de bon sens.

Un tel système avait été envisagé pour le TVM.
Des tests ont eu lieu dans la montée de Thiais: une catastrophe.

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 23 oct. 2003 08:59

Anonyme a écrit :Un tel système avait été envisagé pour le TVM.
Des tests ont eu lieu dans la montée de Thiais: une catastrophe.

Disons plutôt que c'est le site propre du TVM qui a été utilisé comme lieu d'expérimentation de tous ces engins guidés sur pneus (TVR, Translhor et un autre je crois). Je sais pas si ca a vraiment été envisagé pour le TVm, si?
En tous cas, le rail central et la caténaire sont toujours en place. Il y a un article dans Rail & Transport cette semaine. Je l'ai pas encore lu, mais j'en saurais peut-être plus.

Message par **JRL** » jeu. 23 oct. 2003 23:10

antoinej8 a écrit : Mais c vrai que le tram est magniperbe.

Et je dirais même plus, il est "su-fique" !!!

Par contre je trouve que celui Nantes fait un peu "vieillot" ( part sur une ligne) ! Est-ce que quelqu'un sait si le parc des trams sera renouvelé sur toutes les lignes à Nantes ?

Et voici encore quelques photos du tram de Bordeaux ! On ne s'en lasse pas !

:

Message par **Alexandre** » ven. 24 oct. 2003 05:20

Si vous voulez, je ferai des photos la prochaine fois que je vais sur Bordeaux.