Lignes des Causses et des Cévennes

[G.E.]

Voilà, c'est fait.

[Raminagrobis]

Ah oui mea culpa, je n'ai regardé que le titre, et comme je n'avais jamais entendu parler de cette ligne avant, je croyais que c'était juste une autre nom pour la ligne des Cevennes

[Raminagrobis]

Merci. Ligne de montagne magnifique, parcourue par un des trains les plus lents de France, qui fait clermont-nimes en 5 heures actuellement (mais serait proche de 4 heures si on parcourait la ligne à la vitesse nominale).

La ligne passe par Ales, et les houillères autour de cette ville avaient d'ailleurs étaient l'une des raisons de la construire.

Comme la ligne des Causses, c'était jadis une vraie radiale au niveau national, elles servaient respectivement à Paris Nîmes et Paris Béziers, mais le TGV a reporté ces flux vers la vallée du rhône. Maintenant elles sont cantonnées à un role plus local.

Le dernier degment, Alès-Nîmes, seul à double voie, a beaucoup plus de traffic (TER languedoc Roussilon), on a même construit le viaduc de courbessac (fil dédié) pour en facilier l'accès.

[fanautoroutes31]

C'est vraiment malheureux de voir que cette si magnifique ligne des Causses avec des ouvrages d'Art exceptionnels surtout le Viaduc de Garabit se fait manger par la concurrence du TGV et cela vaut aussi pour la ligne des Cévennes même si la mobilisation y est plus importante donc si je peux me permettre un petit peux moins en danger... C'est quand même incroyable que la Vallée du Rhône ne soit pas déjà assez saturée comme ça: entre son autoroute A7 "du soleil" qui est totalement saturée 4 mois sur 12 et des TGV avec souvent du retard!

[dionysos]

C'est vraiment malheureux de voir que cette si magnifique ligne des Causses avec des ouvrages d'Art exceptionnels surtout le Viaduc de Garabit se fait manger par la concurrence du TGV et cela vaut aussi pour la ligne des Cévennes même si la mobilisation y est plus importante donc si je peux me permettre un petit peux moins en danger... C'est quand même incroyable que la Vallée du Rhône ne soit pas déjà assez saturée comme ça: entre son autoroute A7 "du soleil" qui est totalement saturée 4 mois sur 12 et des TGV avec souvent du retard!

Qu'est ce que tu veux faire avec une SNCF semi-privée auquel on demande rapporter des dividendes à l'Etat-actionnaire: de saturer la Vallée du Rhône, l'Axe Ex-PLM en étant que plus rentable; tant pis pour les Cévenols et autres budgets limités...

De plus, même rénovée, surtout le Viaduc de Garabit, la Ligne des Causses au sud de Neussargues ne tient plus qu'à un desiderata du sidérurgiste indien propriétaire de l'usine de Saint-Chély d'Apcher. Seul le reste au sud de St-Chély intéresse encore la région LR.

[Autocar]

De plus, même rénovée, surtout le Viaduc de Garabit, la Ligne des Causses au sud de Neussargues ne tient plus qu'à un desiderata du sidérurgiste indien propriétaire de l'usine de Saint-Chély d'Apcher. Seul le reste au sud de St-Chély intéresse encore la région LR.

Je croyais d'ailleurs que cette ligne était fermée depuis longtemps... Quand on voit son tracé et sa proximité avec l'A75, hormis cette desserte industrielle, il ne doit pas y avoir grand monde dans les trains. Faut il sauver une ligne pour ses monuments ou pour son utilité ? Quand on lit certaine réaction protectionniste, il semble qu'on soit vraiment dans le premier cas

[dionysos]

Non, non, il y a encore un A-TER "Intercités" (!) qui parcoure l'intégralité du tracé... quand ce n'est pas un bus!

Les coils d'acier de 22 tonnes ne sont absolument pas adaptés au transport en PL, faute d'un centre de gravité assez bas qui nuit à la tenue de route; coups de volants intempestifs s'abstenir si on ne veux pas rabattre le rétroviseur avec l'enrobé de l'A75.

[GeneralMotors]

En matière d’aménagement du territoire, relier Clermont-Ferrand à Béziers par une autoroute gratuite revenait à marginaliser la ligne des Causses même si cette dernière, malgré ses caractéristiques montagnardes, était pressentie pour devenir un itinéraire Fret européen !
A cette époque, la crise de la dette n’existait pas et rien n’était trop beau pour plaire aux électeurs-automobilistes ou cheminots locaux. Exception, le groupe Eiffage a financé, construit et exploite le magnifique viaduc (autoroutier) de Millau (pressenti et dessiné par les équipes respectivement de Michel Virlogeux et Norman Foster) !
Avec le recul, une voie express aurait assuré le même service de désenclavement que l’A75 pour un cout moindre. Assurer un transit Fret par la ligne des Causses était irréaliste, par contre essayer un autorail allemand pendulaire sur les 700 courbes de la ligne (dont la moitié a un rayon de 300m) fut une bonne idée. Finalement, cette technologie non-française déplut au Ministère, à Alstom et à la SNCF.
Maintenant, comment sauver la partie centrale de cette ligne qui traverse un « désert » humain aux paysages magnifiques dont certains sont classés au Patrimoine mondial de l’UNESCO. Hors du tourisme, point de salut !
Pour cette partie centrale, RFF, SNCF et les 3 régions concernées doivent coopérer pour développer des trains touristiques (animations dans les trains et gares concernées en toute saison). Par exemple, les 2 gares terminus-origine doivent être facilement accessibles (signalétique et proximité) depuis l’A75 et dotées de parkings dédiés. Par contre, entre ces 2 gares, ces trains doivent desservir des sites touristiques moins accessibles depuis l’A75 (anecdote : les viaducs les plus spectaculaires pourraient devenir des bases permanentes d’escalade, de saut à l’élastique et de parapente).
La partie centrale de la ligne des Cévennes semble moins menacée par la concurrence routière

[Robin34160]

Ce qui est aberrant, c'est que par exemple la ligne du translozérien entre le Monastier et la Bastide (via Mende) a été entièrement renouvelée entre Belvezet et la Bastide durant l'été 2010 (soit 18km) et aucune augmentation de vitesse n'a été réalisée alors que celle ci avait été diminuée.
Tout ça pour décourager les voyageurs afin de fermer la ligne.

[Robin34160]

Pour la ligne des Causses et pour le Translozérien Ouest encore un recul pour la desserte du territoire depuis le nouvel horaire 2ème semestre 2012 :
-Suppression du train Millau - Saint-Chély le soir
-Plus de Mende - Saint-Chély le matin et de Saint-Chély - Mende le soir
-l'origine et le terminus du Mende - Saint-Chély de matinée et du Saint-Chély - Mende d'après-midi devient Marvejols
Heureusement aucune suppression pour la ligne des Cévennes et le Translozérien Est.

[dionysos]

Pour la ligne des Causses et pour le Translozérien Ouest encore un recul pour la desserte du territoire depuis le nouvel horaire 2ème semestre 2012 :
Heureusement aucune suppression pour la ligne des Cévennes et le Translozérien Est.

Cela confirme mon idée que seul le Cévenol peut-être sauvé en intégralité; la section Neussargues - Sévérac de l'Aubrac ne tient plus qu' à un fil...

[G.E.]

L'Aubrac est un Intercités et la convention court jusqu'en 2014.

[Robin34160]

Pourtant il y a plus de potentiel pour des relations Saint-Chély - Mende que pour des la Bastide - Mende à moins qu'elles aient pour terminus Alès, Nîmes et surtout Montpellier.

[Autocar]

Pour la ligne des Causses et pour le Translozérien Ouest encore un recul pour la desserte du territoire depuis le nouvel horaire 2ème semestre 2012 :
-Suppression du train Millau - Saint-Chély le soir
-Plus de Mende - Saint-Chély le matin et de Saint-Chély - Mende le soir
-l'origine et le terminus du Mende - Saint-Chély de matinée et du Saint-Chély - Mende d'après-midi devient Marvejols
Heureusement aucune suppression pour la ligne des Cévennes et le Translozérien Est.

Encore des lamentations sur ces lignes... Il y avait au mois du monde dans ces trains ?

[Robin34160]

Personnellement, je ne le sais pas et ça doit être difficile de le savoir mais c'est évident qu'avec des ralentissements et donc des temps de parcours longs, ce n'est pas très intéressant.

[fanautoroutes31]

Mais comment veulent-ils garder une rentabilité de la ligne des Causses et du Translozérien en supprimant les Ter? Quelqu'un pourrait me l'expliquer? Comme s'il n'y avait pas déjà assez peu de Ter comme ça, n'importe quoi!!!

[Robin34160]

Il est certain que la ligne ne pourra pas être plus rentable mais en supprimant un train ou plusieurs, les frais qui lui incombent sont annulés (carburant, exploitation, personnels,...)

[Autocar]

Mais comment veulent-ils garder une rentabilité de la ligne des Causses et du Translozérien en supprimant les Ter? Quelqu'un pourrait me l'expliquer? Comme s'il n'y avait pas déjà assez peu de Ter comme ça, n'importe quoi!!!

1) Pour rappel, une ligne ferroviaire n'est jamais rentable, la question n’est donc pas à se poser dans ces termes.
2) la suppression de services engendre moins de charges, c'est donc une économie substantielle pour l'AOT
3) compte tenu du niveau de fréquentation, les clients se reportent sur les autres circulations
4) ce qui est "n'importe quoi" c'est de laisser perdurer des services qui ne servent à rien car à l'heure d'une optimisation des deniers publics, c'est péjorer des liaisons qui ont besoin d'être renforcées.

[eomer]

1) Pour rappel, une ligne ferroviaire n'est jamais rentable, la question n’est donc pas à se poser dans ces termes.
2) la suppression de services engendre moins de charges, c'est donc une économie substantielle pour l'AOT
3) compte tenu du niveau de fréquentation, les clients se reportent sur les autres circulations
4) ce qui est "n'importe quoi" c'est de laisser perdurer des services qui ne servent à rien car à l'heure d'une optimisation des deniers publics, c'est péjorer des liaisons qui ont besoin d'être renforcées.

Christian Gérondeau: sort de ce corps !
Bon, plus sérieusement, je doit admettre que tu n'a pas tort sur tous les points: ces deux lignes sont très longues, peu performantes, ont besoin d'une rénovation très lourde (à ce niveau c'est plutôt de la reconstruction), sont éclatées entre 3 régions, traversent un désert démographique et sont même délaissées par les voyageurs. Le maintient de l'exploitation est une décision politique qui obéit plus à une logique dogmatique qu'à de véritables critères sociaux-économiques.

Je crois que le véritable problème, c'est que l'on ne veut pas choisir entre les deux lignes: l'enjeu est le maintient du chemin de fer à St Flour, Mende, St Chely, Millau et Rodez, seules agglomérations du secteurs susceptibles de justifier une desserte ferroviaire. A titre personnel, je préférerais sauver la ligne des Causses non seulement parce qu'elle est électrifiée mais aussi parce qu'elle dessert précisément ces agglomérations (Langogne, principale "agglomération" de la ligne des Cévennes atteint péniblement les 3 000 habitants...). De plus, elle garde sa pertinence pour les longues distances: Clermont-Toulouse et Clermont-Béziers restent compétitifs via la ligne des Causse alors que Clermont-Montpellier est bien plus rapide via Lyon.

Le tronçon St George d'Aurac-Ales me parait condamné à plus ou moins long terme: il ne devrait subsister que queqlues trains touristiques. Seuls les ferroviphiles acharnées pensent le contraire.

[Brad]

Et pourtant c'est bien la ligne des Cévennes qui marche le mieux.
Principale raison : le fait que la ligne n'est doublée par aucune route convenable alors que la ligne des Causses subit de plein fouet la concurrence de l'autoroute A75.