[ Problématique ] Contournement complet d'Orléans

[Alexandre]

Celà  permet de mieux répartir la circulation. Les deux voies de gauche pour l'A10, la voies de droite pour Clermont. L'été, un bouchon remontait sur la file de droite, ce qui était dangereux. Cette répartition permet aux automobilistes voulant se rendre vers Tours ou Bordeaux de se mettre sur les deux files de gauche plus tôt.

A terme, l'échangeur sera revu et l'A71 sera à  2x3 voies. Les travaux préparatoires commencent peut-être...

[Biglower]

Jusqu'à  où elle sera mise à  2X3 ?

[GPS Nico]

Je pense que la mise en 2x3 voies de l'A71 sera découpée en plusieurs étapes, mais jusqu'à  l'A20, ce serait l'idéal !

[Maastricht]

Pour le moment la convention de concession de Cofiroute n'impose le passage à  2*3 que jusqu'à  l'échangeur d'Olivet, au sud d'Orléans donc. Mais je pense que le concessionnaire va négocier avec l'Etat la possibilité d'élargir des sections plus au sud, sans doute le tronçon A85-A20 en priorité. Au delà  de Vierzon par contre l'A71 est assez vide, ça ne pose aucun problème.

[Arnaud]

Je pense que la mise en 2x3 voies de l'A71 sera découpée en plusieurs étapes, mais jusqu'à  l'A20, ce serait l'idéal !

Et aussi le tronc commun A71-A89 plus au sud + le contournement de Clermont (jusqu'à  l'A75 voire plus loin sur l'A75) et surtout l'agrandissement du péage de Gerzat ; une horreur depuis l'ouverture de l'A89 au nord de Clermont, lors des grands départs !!!
Et alors, pour simplifier la numérotation : Orléans-Vierzon : renumérotation en A20, Vierzon-Combronde : renumérotation en A75, Combronde-A89 Est : renumérotation en A75-A89 et rocade de Clermont : renumérotation en A75.

(mais HS)

[unlimited45]

Ca aurait pu ne pas l'être (HS) puisque l'agglomération d'Orléans souhaite utiliser l'A71 + l'A10 de Olivet à  Saran pour faire la rocade nord-sud ouest !

De plus des études sont en cours pour créer la rocade sud/nord-est (avec un nouveau pont sur la loire dans le secteur de saint-jean-de braye/combleux); en tout cas c'est un des défis du maire d'Orléans réélu pour mener ses travaux de réhabilitation de la RN20 en ville en boulevard urbain à  bien et ainsi reporter le trafic ailleurs, qu'il souhaite se voir réaliser assez vite.

[flogo]

Ca aurait pu ne pas l'être (HS) puisque l'agglomération d'Orléans souhaite utiliser l'A71 + l'A10 de Olivet à  Saran pour faire la rocade nord-sud ouest !

De plus des études sont en cours pour créer la rocade sud/nord-est (avec un nouveau pont sur la loire dans le secteur de saint-jean-de braye/combleux); en tout cas c'est un des défis du maire d'Orléans réélu pour mener ses travaux de réhabilitation de la RN20 en ville en boulevard urbain à  bien et ainsi reporter le trafic ailleurs, qu'il souhaite se voir réaliser assez vite.

C'est exactement ça qu'aurait dû être l'A19, plutôt que la faire échouer à  Artenay, avec un gros détour et une grosse congestion jusqu'à  Orléans.

[unlimited45]

Je crois l'avoir déjà  mis mais il y aura surement un barreau meung-artenay (sud) pour contourner Orléans par l'ouest, et une liaison chartres-artenay (nord) d'où la pertinence de tout réunir sur Artenay (ville qui pourrait accueillir aussi une plateforme pour l'autoroute ferroviaire Bordeaux-Paris).

Orléans se retrouverait ainsi préservée des flux venant de l'est ou du nord. le souci c'est que au sud d'Orléans il est quasi-impossible de faire passer l'idée d'une nouvelle branche d'autoroute...et l'A19 en l'état dessert aussi par exemple Pithiviers.

Le but n'est pas de créer une rocade autoroutière (et donc payante)

[RAMOS]

Je ne comprends pas le probléme à  Orléans car ce carrefour ne cause des problémes qu'aux moment des grandes migrations et suite aux augmentations du prix des carburants le traffic devrais rapidement baisser dans les prochaines années (on est loin des embouteillages des grandes métropoles).

[unlimited45]

Je pense que les 45 à  60 000 voitures par jour qui coupent la ville en 2 du nord au sud impose une réflexion, les grands axes sont en effet + chargés lors des grands départs mais aussi lors des week-end maintenant.

Le souci c'est vraiment qu'en l'absence d'une réelle rocade nord-sud en attendant certains habitants prennent l'autoroute juste pour aller du nord au sud pour éviter les bouchons du centre-ville.

Le trafic va peut-être baisser mais il n'empêche que l'on a pas d'alternative à  la voiture pour toutes les situations et que même si les usagers doivent modérer leur utilisation de la voiture du fait de la hausse des carburants on ne pourra leur enlever lors des grands départs (l'avion aura les mêmes soucis que la voiture, et le train ne dessert pas toutes les villes de France loin de là ).

Je ne pense pas que le trafic baissera comme tu dis "rapidement" l'essence a pris 50cts au litre en qqs années et les gens continuent de rouler encore et encore ...

On n'est pas prêt de faire une croix sur la voiture pour tous (tout comme les maisons pour tous, alors que celles ci mènent aussi à  une consommation plus forte en énergie du fait des transports), les gens ont leur confort et tant qu'il ne sera pas sérieusement entravé les gens continueront de consommer comme ils l'entendent.

[Coltrane]

Finalement, j'ai l'impression que l'A10 et A71 constituent actuellement le grand contournement (comprendre "évitement" selon le philosophie actuelle genre GCO, COL ou autres) d'Orléans. Uniqement dédié à  la circulation de transit. Les accès depuis Orléans sont peu nombreux, éloignés & peu confortables
Par exemple l'A701 au nord d'Orléans, déclassée, étroite, peu éclairée, et avec une BAU symbolique. Et au surplus nous gratifiant les bouchons de la RN 20 avec la zone commerciale de Saran pour y accéder.
Idem pour l'accès A71-La source avec la même N20 et la zone commerciale d'Olivet.

Les rocades de proximité sont la N20 (épine dorsale) et la "tangencielle" N60 qui sont bien chargées. Il manque la rocade périphérique de proximité traversant la Loire et desservant le sud de la ville. La RN20 à  Olivet est un véritable régal: tram, feux rouges, projet de requalification en rocade urbaine à  venir.

Avec ces éléments, on comprend mieux la démarche de "faire tout glisser d'un cran" : racheter A10-A71 pour faire une vraie rocade de proximité, faire les barreaux qu'évocaient Unlimited 45 en tant que grand contournement / évitement pour le transit, et de requalifier la RN 20 en boulevard urbain.

[Biglower]

Je ne comprends pas le probléme à  Orléans car ce carrefour ne cause des problémes qu'aux moment des grandes migrations et suite aux augmentations du prix des carburants le traffic devrais rapidement baisser dans les prochaines années (on est loin des embouteillages des grandes métropoles).

Il faut bien comprendre que beaucoup de personnes qui habitent à  la campagne et même en banlieue, n'ont pas d'autres choix que de prendre leur voiture pour se déplacer. Donc on aura peut-être des légères baisses de trafic mais localisées et peut-être temporaire. La tendance est quand même à  l'augmentation ou au moins à  la stabilité, car il faut aussi prendre en compte, aussi faible soit-elle, l'augmentation de la population d'une manière générale (60 millions en France fin des années 90, 63 aujourd'hui).

[flogo]

Le but n'est pas de créer une rocade autoroutière (et donc payante)

Absolument. Le but principal, c'est bel est bien de faire une rocade sud-est pour les locaux. Car comme l'a rappelé Coltrane, les autoroutes ne sont pas utilisées par les flux locaux (on ne reprécisera pas pourquoi), donc c'est la RN20 qui se coltine tout les déplacement péri-urbains aux heures de pointes, et contrairement aux agglos équivalentes (c'est à  dire métropole de + de 100000 hbts sans autoroute urbaine comme Le Mans, Besançon, Dijon, Poitiers), Orléans n'a pas de réseau urbain pour prendre le relais. En l'occurence pour prendre une mésaventure personelle pour aller d'Olivet à  Sandillon, bonjour la galère! Alors pour aller de la N20 au sud d'Orléans à  la N60, je n'en parle même pas.
Donc bien sûr la nécessité de cette rocade est avant tout d'utilité locale pour l'agglomération Orléanaise, et donc (justement) en aucun cas une autoroute concédée et à  péage en système fermé.
Sauf qu'une fois une telle voie réalisée, connectée à  l'échangeur d'Olivet, Cofiroute aurait réalisé assez rapidement une liaison d'Olivet à  l'A10-ouest, et du coup il aurait juste fallu connecter l'A19 depuis Courtenay à  la RN60 en VE, mise aux normes dans la foulée, et on l'avait nôtre A19.
Concernant une éventuelle plate-forme de ferroutage, elle aurait tout naturellement été faite près d'Orléans, une situation bien plus intéressante, je pense, qu'Artenay.
Mais encore une fois, toutes ces objections ne sont pas rétroactives dans le temps. ça a été décidé autrement, c'est en train d'être réalisé autrement, et faudra faire avec.
Concernant l'"évitement" d'Orléans de l'A10, je pense que c'est pas encore fait. Mais ça peut être une solution effectivement, le cas échéant l'enjeu sera de récupérer les anciens tronçons (A10+A71) et rendre la traversée d'Orléans libre de péage, avec deux gares de part et d'autre de l'agglo.

[RAMOS]

Je suis d'accord avec vous il faut continuer à  améliorer les infrastructures existantes mais dans le cas de ces bifurcations autoroutiere il suffit d'une baisse de quelques % du traffic pour suprimer des bouchons et pour l'étè avec les nouvelles périodes de locations du dimanche au dimanche cela risque de répartir la circulation sur deux jours.

[flogo]

Oui, je suis globalement d'accord avec cette optique. Mais le cas d'Orléans est une situation particulières, puisque les autoroutes passant dans l'agglo (ou la frôlant) sont d'une part payantes, c'est à  dire très peu utilisées par les locaux, et d'autre part très fréquentées par le transit vers Paris, où est drainé par l'A10 au nord un bon tiers sud-ouest du pays vers la capitale.

[unlimited45]

Le souci c'est que malgré la hausse du carburant le trafic sur l'A10 augmente de 3.6% par an à  cet endroit, et l'A71 de 6.3%, dans ces configurations il y aurait déjà  une stagnation cela impliquerait quand même un remaniement des infras.

mais malgré les services de location les particuliers auront toujours leur VP donc rien ne changera de sitôt pour les (mauvaises) habitudes, les bouchons sont hélas présents maintenant hors grandes vacances (cf les grands week-end, ponts ou vacances scolaires)

et de toute façon ne règle pas le trafic local qui reste très chargé sur la zone sud et au niveau du passage nord/sud de la loire, chose qui peut être réglé par la rocade mais aussi un enrichissement de l'offre TC.

Au passage "les locaux" commencent à  utiliser l'A71 + A10 puisque nous bénéficions déjà  d'une réduction de 80% sur nos trajets intra agglo via l'autoroute.

[HS]Pour la plateforme de ferroutage en fait 2 solutions sont en balance, une dans la RP et une autre à  cheval sur le 28 et le 45 au niveau de Artenay, sur Orléans ce n'est malheureusement pas très possible du fait d'un besoin évident de place, de voie ferrée et d'autoroute, et là  le projet est soutenu par le 28 aussi.[/HS]

Concernant l'"évitement" d'Orléans de l'A10, je pense que c'est pas encore fait. Mais ça peut être une solution effectivement, le cas échéant l'enjeu sera de récupérer les anciens tronçons (A10+A71) et rendre la traversée d'Orléans libre de péage, avec deux gares de part et d'autre de l'agglo.

Il existe 3 options possibles dans le futur pour "aménager" l'A10, la 1ère consiste à  basculer la RN10 en autoroute dès Tours en contournant largement la ville; une autre aménagerait juste la RN10 et un contournement de Tours et Orléans et la dernière est juste un contournement de tours et un aménagement sur Orléans (mise à  4 voies sur l'agglo je suppose)


© Les Echos

mais comme on parle d'une période entre 10 et 17ans j'espère que d'ici là  une solution aura été trouvée pour créer sinon une vraie rocade au moins une solution favorable à  une fluidité du trafic.

[lepiafff]

Pour le moment la convention de concession de Cofiroute n'impose le passage à  2*3 que jusqu'à  l'échangeur d'Olivet, au sud d'Orléans donc. Mais je pense que le concessionnaire va négocier avec l'Etat la possibilité d'élargir des sections plus au sud, sans doute le tronçon A85-A20 en priorité. Au delà  de Vierzon par contre l'A71 est assez vide, ça ne pose aucun problème.

L'élargissement va commencer de façon imminente.
Les travaux d'aménagement de la bifurcation A10/A71 ont commencé (avec des petits problèmes de panneaux... déjà ...).
Le but étant de passer à  terme l'A71 jusqu'à  Vierzon en 2*3 voies.

[RAMOS]

Merci pour vos expliquations sur le traffic dans le secteur d'Orléans,si je comprends bien l'axe A10/A71/A75 ou A20 sera dans un futur proche de plus en plus fréquenté surtout aprés la construction de A19 ce qui je pense va drainer un traffic venant de l'est de la france en direction du sud ouest et du languedoc.Etant Auvergnat cela pourrais peut etre causer quelques probléme du coté de Clermont-ferrand une ville actuellement très peu encombrée.

[unlimited45]

A propos de la rocade, dans le cadre d'une VE sud/nord-est il est prévu un nouveau franchissement de Loire, après la visite des commissaires européens de nouveau des remous

dans la Tribune d'Orléans de cette semaine:
Pont de Latingy : quel impact sur le classement au Patrimoine mondial ?


Après avoir fait se déplacer une délégation de parlementaires européens en octobre dernier, le calme plat règne quant aux franchissements projetés sur la Loire. Hormis l'étude environnementale que le Département -suite au rapport rendu par la Commission des pétitions du Parlement européen- a commandé concernant l'impact cumulé des trois ponts, rien de nouveau. Une question demeure néanmoins en suspens : les franchissements projetés font-ils courir au Val de Loire le risque de perdre son classement au Patrimoine mondial, que l'Unesco a accordé en 2000 ? Le site de Latingy à  Mardié fait en effet partie du périmètre classé. En tout cas, la Mission Val de Loire - dont le président n'a pas souhaité répondre à  nos questions- est dans l'attente d'éléments de l'Etat et de l'Unesco sur ce sujet. Conseiller culturel au ministère des Affaires étrangères, Daniel Baillon indique en outre que « la question a été soulevée au sein de la commission nationale de l'Unesco et est désormais entre les mains de la direction de l'Architecture et du Patrimoine au ministère de la Culture. » Même si la réponse n'est pas entre ses mains, le conseiller cité confirme que la création d'un pont peut aboutir au déclassement d'un site. Il modifie en effet l'intégrité visuel d'un site. Ceci dit, tempère Daniel Baillon, les sites classés « ne sont pas "muséifiés". » Le Patrimoine mondial, « ce n'est pas le respect frigorifié du passé. On doit pouvoir intégrer des réalisations modernes. » Opposée au projet de pont sur le domaine de Latingy, l'association Mardiéval prévoit en tout cas de saisir l'Unesco du projet. « Sans compter l'impact écologique, il y a un impact visuel ! », dénonce son président, Yves de la Martinière. Le Conseil général indique pour sa part avoir intégré le fait que la Loire est classée au titre du Patrimoine mondial. « Il est prévu que le prestataire qui sera en charge d'étudier l'ouvrage qui franchira la Loire à  Mardié devra prendre en compte cet élément de manière forte afin de l'intégrer au mieux dans ce paysage », fait savoir son service communication. Le choix du type de pont n'est quant à  lui prévu que fin 2009 ou début 2010 ; le chantier et la mise en service, entre 2012 et 2014. À ce jour, seul le sanctuaire de l'oryx arabe à  Oman s'est vu retiré de la liste du patrimoine mondial. La mesure a été prise l'an dernier, après que la zone protégée a diminué de 90% et du fait des projets de prospection d'hydrocarbures. Le comité du Patrimoine mondial de l'Unesco a en outre inscrit la vallée de l'Elbe, à  Dresde, sur la liste du patrimoine en péril. Il a menacé de rayer la ville allemande de la liste du Patrimoine mondial... à  cause d'un projet de construction d'un pont sur l'Elbe qui ruinerait l'intégrité du lieu. Gaëla Messerli

[RAMOS]

Donc ce sont bien les travaux d'élargissement de la bifurcation A10/A71. Ce que l'on voit sur la webcam de cofiroute.