Forum SARA

37001 a écrit :

super5 a écrit : Justement, profitons-en pour la remplacer par une caténaire classique (idem sur la ligne Bayonne-Toulouse). Cela procurerait une grande souplesse d'exploitation.

Pourquoi ne pas changer à 25 000 V?
La catenaire, et surtout les poteaux, ex-Midi sont vraiement à bout de souffle.
Tant qu´on y est...
Bordeaux-Irun, Bordeaux-Pointe de Grave, Bayonne-Toulouse, Puyoô-Dax, Facture-Arcachon, Portet-Latour de Carol et les autres antennes pyrenéennes ont besoin de catenaires décentes.
Et ça, plus tôt que tard: les catenaires de Toulouse-Bayonne sont plus que vieilles, et il va falloir les changer.

eomer a écrit : - Bordeaux-Irun et Toulouse-Bayonne devraient à terme être doublées par des LGV: le trafic pourrait baisser fortement sauf si le fret prend le relais.
- Les autres antennes sont trop courtes ou ont un trafic trop faible pour que l'opération soit intéressante.

JMB a écrit :

eomer a écrit : C'est surtout pas facile à programmer comme opération: cela oblige à basculer en diesel pendant toute la durée des travaux.

Digression : il me semble qu'il est possible d'alimenter en 25Kv en une caténaire en 1,5kV (l'inverse n'est pas vrai) car à puissance égale si la section du fil de contact permet de faire passer le fort ampérage du 1500 continu, elle permet à fortiori de faire passer l'ampérage plus faible lié au 25000 alternatif. Dans ces conditions, ne serait-il pas possible de
1) construire des sous stations 25kV
2) basculer de tension
3) Remplacer la caténaire 1,5 Kv par une caténaire 25Kv

Fin digression

Sans aller jusqu'à réélectrifier en courant alternatif les lignes du Sud-Ouest, on pourrait remplacer ou "adapter" la caténaire Midi en caténaire 1500V classique, comme cela a été fait au nord de Toulouse il y a plus de 10 ans :
http://www.youtube.com/all_comments?v=TwEuVZA6VcU

Le Capitole n'a été tracté par des BB 26000 Sybic qu'à compter de janvier 1998, une fois que le tronçon St-Jory - Toulouse a été débarrassé de la caténaire midi (incompatible avec les archets de pantographes de type courts, et équipant les locomotives bicourant).

Il n'y a sur la transversale de Piémont que Pau - Tarbes en caténaire Midi historique. La problématique du 25kV se posera vraiment si on décide ré-ouvrir le Canfranc ré-électrifié dans cette tension.
Et en effet comme le dit JMB, on peut faire tourner des caténaires 1,5kV en 25kV, mais à condition que les volumes-enveloppes et les isolations du 25kV soient respectées à la construction.
Toutefois, il y a aussi des essais probants de montage 1,5kV en caténaire 25kV avec fil de contact renforcé sur le contournement de Tours de la LGV Atlantique.

il faut aussi que le parc de locos soit adapté au 25kV...

bzh-99 a écrit :il faut aussi que le parc de locos soit adapté au 25kV...

Vu la charrette sur les monocourants à rhéostats, et celles à électronique de puissance, ce n'est qu'une question de temps... en attendant les rames automoteurs bicourants et BIBI en cours de commande.

eomer a écrit :

37001 a écrit : Pour quoi ne pas changer à 25 000 V?
La catenaire, et surtout les poteaux, ex-Midi sont vraiement à bout de souffle.
Tant qu´on y est...

C'est surtout pas facile à programmer comme opération: cela oblige à basculer en diesel pendant toute la durée des travaux.

Oui, je sais.

37001 a écrit : Bordeaux-Irun, Bordeaux-Pointe de Grave, Bayonne-Toulouse, Puyoô-Dax, Facture-Arcachon, Portet-Latour de Carol et les autres antennes pyrenéennes ont besoin de catenaires décentes.
Et ça, plus tôt que tard: les catenaires de Toulouse-Bayonne sont plus que vieilles, et il va falloir les changer.

- Bordeaux-Irun et Toulouse-Bayonne devraient à terme être doublées par des LGV: le trafic pourrait baisser fortement sauf si le fret prend le relais.

Je ne vois pas du tout Toulouse-Bayonne doublée par une LGV: ni Lourdes, ni Tarbes, ni St-Gaudens, ni Pau, ni Orthez seraient desservies par un raccordement LGV entre Toulouse-Bordeaux et Bordeaux-Espagne (ou Bayonne ou Dax). Et pour ce qui est du barreau béarnais de la LGV, j´y crois autant qu´au Poitiers-Limoges...
Il y aura donc un traffic TER sur Toulouse-Bayonne.
En attendant, la catenaire et surtout les poteaux sont dans un état lamentable.

- Les autres antennes sont trop courtes ou ont un trafic trop faible pour que l'opération soit intéressante.

Oui, mais tant qu´on y est... en plus, il va falloir les changer, ces poteaux, ils sont pour la plupart complètement rouillés et hors d´âge!
Et sachant son âge, et qu´il n´y a par milliers dans la moitié sud du pays...

bzh-99 a écrit :il faut aussi que le parc de locos soit adapté au 25kV...

La majorité du parc est bicourtant (au moins) maintenant, ainsi que tous le matériel en commande.

http://www.flickr.com/photos/25563281@N ... hotostream

Il existe des méthodes expéditives pour électrifier... J'espère que celui qui a "gratté" la voûte pour électrifier vers la Ferté-Alais était bien sûr de lui....

Dans le rapport du COI, page 17, il y a une carte floue des projets d'électrification de la SNCF.

https://usagers-transports.haut-allier. ... v4-acc.pdf

L'idée est d'électrifier de courtes sections en jouant sur un effet des batteries électriques qui arrivent sur le marché. Mais comme le rapport ne propose pas d'autre financement que les CPER, ces projets au rabais risquent de rester lettre morte.

C'est une alternative intéressante, cependant, le rapport précise bien qu'en l'état actuel des choses, seules des lignes à dominantes voyageuses pourraient être équipées ainsi. En raison du poids trop important, les trains de fret seraient exclus de ce type de solution.

On en déduit que les axes en gras vert pourraient bénéficier d'une électrification en bonne et due forme. En revanche, 3 obstacles : les procédures au stade du néant, le coût est important et surtout le fret ferroviaire n'existe presque plus sur les lignes en question. On est de fait à horizon 2050+

Les axes en bleu seront support à des RER et ils pourraient être électrifiés avec caténaire et/ou batteries. Avec de la fréquence, les batteries ont peu d'intérêt, mais la SNCF cherche à ne pas adapter le gabarit des tunnels comme sur Aix - Marseille (en cours) ou Nîmes - Alès (où il y en a plusieurs). Du court-termisme alors qu'en Allemagne la DB n'hésite pas à dérouler de la caténaire...

Les axes en marron sont des liaisons à faible fréquence, une solution avec batteries pourrait faire sens. A noter que la carte mentionne des lignes quasi-condamnées faute de travaux comme Angoulême - Limoges ou Le Tréport - Abbeville.

En couleur pour faire ressortir ce qui me semble en gras :