Forum SARA

eomer a écrit :

Alexandre a écrit :La N36 est réutilisable sur place, mais pas la N330. Il faut donc un nouvel axe entre Meaux et Senlis.

Via Nanteuil en évitant la forêt d'Ermenonville ?

Plutôt via Plessis car cela encombrerait la nationale entre Plessis et Nanteuil.
Le mieux c'est longer la LGV et ensuite bifurquer au nord de la forêt vers Senlis (car si on rattrape l'A1 trop au nord de Senlis, les liaisons locales se feront toujours par la route de la forêt!).

Il ne faut pas oublier qu'entre Meaux et Senlis, il y a aussi Saint- Soupplets à  dévier.

Par contre je ne suis pas sur que cette liaison interresse le 77 et surtout le 60 (et la Picardie) et plus particulièrement Senlis.
Senlis est une des villes les plus conservatrice du bassin parisien. Ils ont quand même refusé le retour du train et crée un parc naturel pour bloquer l'arrivée de nouvelle population.
Avec ses atouts (forêts, proximité de Paris et Roissy, grands axes et belle ville), elle devrait être beaucoup plus grande (et les villages alentours de même).

Alexandre a écrit :La liaison Senlis-Melun, via Meaux, pour relier les A1 et A5, c'est quand même plus direct que de passer par la Francilienne ou l'A86...

C'est surtout beaucoup moins urbanisé.
Mais au rythme ou va l'étallement urbain, et vu le temps qu'il faudra pour terminer la liaison Melun-Meaux-Senlis, cette dernière se construira en pleine ville...et ce sera rebelotte un peu plus lon.

G.E. a écrit :

Alexandre a écrit :La liaison Senlis-Melun, via Meaux, pour relier les A1 et A5, c'est quand même plus direct que de passer par la Francilienne ou l'A86...

En plus, elle peut être concédée entre Senlis et Meaux...

Non, entre Senlis et Melun...

Entre la N2 et la N3 cela figure au plan département région signé début juillet 2008 ....

http://www.seine-et-marne.fr/front/go.d ... 4519251903

oui et financé 7 M€ sur 47. La mise en service n'est pas encore pour tout de suite...

Coltrane a écrit :oui et financé 7 M€ sur 47. La mise en service n'est pas encore pour tout de suite...

Ce sera une VE ou une vulgaire route avec giratoires ?

autant que je me souvienne (j'ai pas le projet sous les yeux) la nouvelle RD 212 sera une route dénivellée à  échangeurs, prévue dans un premier temps en 2x1 voie, puis à  terme en 2x2.

Les travaux ont déjà  commencé (2007).

L'objectif est à  terme de créer une VE Meaux-A104, qui pourrait éventuellement remplacer le doublement de la RN 330 (que ni l'Oise ni la Seine-et-Marne ne souhaitent voir devenir une VE).

OK, merci !

Concernant l'absence de continuité entre l'A140 et la RN 330, ça y est j'ai le plan sous les yeux.

Je corrige ce que j'ai posté plus haut : l'A140 se termine peu après la sortie "Villenoy" (la première après le viaduc, accès à  la RD 5), il se prolonge par la RD 1005 de ce point jusqu'au rond-point de la prison où la RN 330 commence. Le tronçon rond-point de la prison / rond-point de la route de Senlis (RD 330) a donc bien été reclassé de RD 5 en RN 330. Pour la RD 1005, vu le numéro, cela devrait arriver dans quelques temps...

Est-ce-que par hasard tu aurais accès à  de vieux plans ou de vieux documents où figureraient des projets d'autoroutes actuellement abandonnés ?

rien qui soit plus précis que le contenu de wikisara, et rien qui ne soit diffusable...
en outre pour les autoroutes il faudrait plutôt demander aux services de l'Etat.

bzh-99 a écrit :rien qui soit plus précis que le contenu de wikisara, et rien qui ne soit diffusable...

Même pour la C5 ? Tant pis, j'aurais essayé.

le tracé de C5 prend sa source dans le SDAURP de 1967 (ou 1976 ? j'ai un doute). bref, aucune étude n'a jamais été réalisée, les schémas successifs se contentant de reprendre le dessin du précédent...
(
faudrait quand même essayer de voir les documents qui traitent de la déviation de Melun (ex RN 5bis), on ne sait jamais, des fois que l'Etat ai eu des plans dans ses cartons à  l'époque)

le nouveau SDRIF indiquera également un tracé de principe (cf rapport d'enquête publique), mais je n'ai pas connaissance de ce que ça va donner...

Jolly Jumper a écrit :

flogo a écrit :J'ai deux questions (un peu redondantes)
1° Qui serait suceptible d'emprunter ce nouvel axe?
2° La trafic attendu justifie-t-il une VE/autoroute?
question subsidiaire qui en découle: Ne serait-il pas finalement préférable de se concentrer sur la francilienne? (élargissements, rectifications de courbes, mise aux normes, exct)

Bonjour

Pour être convaincu de son utilité, il suffit d'observer le barreau A4 -> A6/A10 via A86 un jour de grand départ: 2h est souvent nécessaire pour le trajet, principalement du grand transit nord/sud européen. La N104 avec ses gros points noirs soulage à  peine, à  tel point qu'il est conseillé de passer par la A5 moyennant un allongement de parcours dissuasif.

Un grand contournement est de la région parisienne est donc indispensable pour irriguer tout ce trafic vers un itinéraire plus confortable pour un touriste que la A86 avec ses nombreux échangeurs compliqués et ses perpétuels bouchons pendulaires.

amitiés

Jolly Jumper

La problématique est à  peu près la même que pour la N346 à  Lyon, c'est à  dire une rocade de transit sous-dimensionnée, et on veut faire des rocades successives de plus en plus loin et de plus en plus vides, tandis que Fourvière reste toujours un carnage quotidien. Pour en revenir au cas de l'Ile de France, j'ai encore fait le tronçon N104 entre l'A4 et l'A6 vendredi dernier vers 18h, je sais à  quoi ça ressemble ( ), l'A86 je n'ose pas imaginer; le gros problème c'est que plus on s'éloigne de Paris, plus l'itinéraire devient long et par concéquent moins attractif, et l'exemple que tu donnes le souligne très clairement: le gros des touristes continuent à  prendre l'A86. Donc ce que je veux dire, c'est que non, ce n'est pas cohérent de passer par Melun pour aller de l'A4 à  l'A10, et la Francilienne n'est pas, et n'a jamais été déstinée à  du trafic local, d'ailleurs pas très concéquent sur des trajets transversaux aussi longs, et pour le cas présent, ce qu'il faut c'est justement dégager le traffic Melun/Sénart-Paris de la Francilienne. Pour la N36, c'est bien vrai qu'elle constitue un axe essentiel pour Meaux-Melun, même si effectivement le gros de la population c'est Marne la Vallée et Sénart, donc plutôt sur le sillon N104. La N36, je la connais aussi et je n'ai pas l'impression qu'elle soit archi-saturée, et le principal y est: c'est une VE, sans RP... Bon si vraiment elle est saturée, qu'on la double, en plus c'est possible techniquement, ce serait bête de s'en priver, et le cas échéant, pas la peine de chercher des flux supplémentaires pour se donncer bonne confiance, du genre l'ambition de vouloir y drainer les flux de transit contournant Paris; là  je maintiens ce que je dis, il vaut mieux se concentrer sur la N104, et en particulier entre l'A4 et l'A5b.

C'est sûr que si tu veux éviter Paris en empruntant l'A31, l'A5 et l'A26, il y a un détour. La 4ème rocade de Paris serait quand même plus rectiligne... Quant à  la 5ème rocade qui consisterait à  terminer l'A26, elle est aux oubliettes.

G.E. a écrit :Quant à  la 5ème rocade qui consisterait à  terminer l'A26, elle est aux oubliettes.

Oui, le Grenelle de l'environnement est passé par là . Sinon il reste l'itinéraire RN77 + RN151, mais là , il faut aimer les petites nationales avec toutes les traversées de patelins... Il vaut mieux passer par le contournement plus proche de Paris : A26 + A19 + D60/ex N60 (en attendant l'achèvement de l'A19).

l'A26 au sud de Troyes a été oubliée depuis longtemps. L'A19 la remplace largement...

Par contre, il est organisé en ce moment un débat public sur l'autoroute Bourges/Auxerre par La Charité. On verra bien ce qu'il donnera...

Non, le Débat Public a été annulé brutalement juste avant le funeste et fumeux Grenelle.

oups autant pour moi, j'ai été vite en besogne : il semblerait que le débat public soit envisagé mais que la CNDP attende une saisine officielle du gouvernement qui tarde à  venir (  cause du grenelle sans aucun doute) : elle devait initialement commencer en septembre 2007

avant le funeste et fumeux Grenelle.

là  je ne suis pas d'accord, il n'est pas fumeux, et encore moins funeste

à  quoi bon des autoroutes quand dans dix ans les gens ne se déplaceront plus à  cause du prix (surtout pour un trafic qui serait somme toute assez minable sur cet axe. Je rappelle que l'A85, l'A28 et bientôt la future A19 sont moins fréquentées que certaines départementales ! (moins de 5000 véhicules par jour)