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Posté : jeu. 06 janv. 2005 15:34
par Alexandre
Chez les télécoms la concurrence n'est que partielle car même si tu effectue des appels avec un opérateur autre de France Télécom, tu es oubligé de payer ton abonnement!

A la SNCF, je ne sais pas si la concurrence amènera des progrès dans les fréquences ou bien dans la ponctualité. Ca apportera quelque chose pour les prix. Mais c'est dûr de faire cohabiter plusieurs exploitants sur une seule et même ligne! La concurrence ne peut se faire qu'entre les différents modes de transports.

Posté : jeu. 06 janv. 2005 17:35
par djakk
Alexandre a écrit :Chez les télécoms la concurrence n'est que partiels car même si tu effectue des appels avec un opérateur autre de France Télécom, tu es oubligé de payer ton abonnement!

A la SNCF, je ne sais pas si la concurrence amènera des progrès dans les fréquences ou bien dans la ponctualité. Ca apportera quelque chose pour les prix. Mais c'est dûr de faire cohabiter plusieurs exploitants sur une seule et même ligne! La concurrence ne peut se faire qu'entre les différents modes de transports.
Ou entre différentes lignes
Mais si RFF contrôle aussi l'attribution des sillons horaires (comme pour les avions), ça ne me semble pas être une difficulté insurmontable

Posté : jeu. 06 janv. 2005 17:51
par laurent
Alexandre a écrit :Chez les télécoms la concurrence n'est que partiels car même si tu effectue des appels avec un opérateur autre de France Télécom, tu es oubligé de payer ton abonnement!
tu n'as plus à  payer ton abonnement FT si tu es en zone totalement dégroupée mais là  on est hors sujet à  100%

Posté : jeu. 06 janv. 2005 17:53
par laurent
Alexandre a écrit :A la SNCF, je ne sais pas si la concurrence amènera des progrès dans les fréquences ou bien dans la ponctualité. Ca apportera quelque chose pour les prix. Mais c'est dûr de faire cohabiter plusieurs exploitants sur une seule et même ligne! La concurrence ne peut se faire qu'entre les différents modes de transports.
je ne sais pas, cela pourrait être :
- concurrence dans le fret, les modèles de tarification peuvent être nombreux
- concurrence à  la low cost : trains de nuit à  très bas tarif
- etc ...

Posté : jeu. 06 janv. 2005 18:15
par Fantomas
la concurrence dans les télécoms... l'état est pourtant obligé de taper du poing pour faire baisser le prix des SMS ou le cout des appels de fixe vers portables... Ou les zones rurales qui ne sont toujours pas desservies par le GSM.

La mise en concurrence n'est pas toujours la panacée. Elle sera sûrement bénéfique sur des tucs comme le fret, car ce que la SNCF ne sait pas faire, d'autres sauront surement le faire. Sur les GL hors TGV... je sais pas trop, ca m'étonnerait que la concurrence se bouscule pour faire revivre Lyon-Bordeaux (d'autant que la concurrence de l'autre moyen de transport qu'est l'A89 est assez redoutable). Sur les TER, ca dépend toujours de l'autorité organisatrice qu'est la région, c'est elle qui décide et qui paie, alors ca ne sera pas si flagrant que ça.

Moi aussi, comme Enver, j'ai pas répondu au sondage, car c'est trop brutal.

Posté : jeu. 06 janv. 2005 18:21
par laurent
il est clair que si concurrence il doit y avoir cela arrivera là  où il y a de l'argent à  gagner, genre fret par exemple

Posté : jeu. 06 janv. 2005 18:38
par Alexandre
Alexandre a écrit :Chez les télécoms la concurrence n'est que partiels car même si tu effectue des appels avec un opérateur autre de France Télécom, tu es oubligé de payer ton abonnement!
Tu n'as plus à  payer ton abonnement FT si tu es en zone totalement dégroupée mais là  on est hors sujet à  100%.

Posté : jeu. 06 janv. 2005 18:40
par Alexandre
Excuse moi mais tout le monde n'a pas la chance (si on peut dire ça) d'habiter en zone urbaine donc les zones dégroupé ce n'est pas pour tout le monde! Donc argument non valable pour le moment.

Posté : jeu. 06 janv. 2005 18:50
par laurent
Alexandre a écrit :Excuse moi mais tout le monde n'a pas la chance (si on peut dire ça) d'habiter en zone urbaine donc les zones dégroupé ce n'est pas pour tout le monde! Donc argument non valable pour le moment.
bof bof

habiter en zone urbaine ça a des inconvénients, des avantages aussi; pour la campagne c'est pareil

Posté : jeu. 06 janv. 2005 19:06
par Alexandre
Oui mais à  la campagne, il n'existe pas de zone dégroupé c'est ça que je veux dire!! Donc ton argument ne sera pas valable tant que toute la France ne sera pas dégroupé par topus les opérateurs, c'est à  dire dans quelques années!!

Posté : jeu. 06 janv. 2005 19:07
par laurent
oui c'est vrai mais personne ne peut nier que les prix des appels ont baissé, pas forcément les factures car les gens communiquent plus

Posté : jeu. 06 janv. 2005 20:17
par Fantomas
Et le fait que les zones non urbaines ne soient pas encore dégroupées montre le côté négatif du truc : "les zones pas rentables, on s'en fout".

Posté : jeu. 06 janv. 2005 20:22
par laurent
Fantomas a écrit :Et le fait que les zones non urbaines ne soient pas encore dégroupées montre le côté négatif du truc : "les zones pas rentables, on s'en fout".
le contraire serait débile
on fait la LGV Paris Marseille, on ne fait pas Chartres St Etienne

Posté : jeu. 06 janv. 2005 20:31
par glouby
"On" ne fait déjà  pas Chartres-Orléans :P

Posté : ven. 07 janv. 2005 11:49
par wonderwallbya
Alexandre a écrit :Oui mais à  la campagne, il n'existe pas de zone dégroupé c'est ça que je veux dire!! Donc ton argument ne sera pas valable tant que toute la France ne sera pas dégroupé par topus les opérateurs, c'est à  dire dans quelques années!!
On est peut-être totalement hors-sujet mais je ne peux pas laisser dire de telles bêtises.

Le dégroupage total doit concerner actullement 50% de la population (mais un pourcentage moindre du territoire).

Le dégroupage (total ou partiel) ne sera sûrement jamais pratiqué partout. Cela coûterait trop cher.

Pour les zones non dégroupées, il restera toujours une solution alternative : la revente en gros de l'abonnement par France Télécom à  ses concurrents.

Posté : ven. 07 janv. 2005 13:51
par Alexandre
Tu crois que France Télécom vendra ces abonnements? Tu rêves là ...

Posté : ven. 07 janv. 2005 14:08
par laurent
Alexandre a écrit :Tu crois que France Télécom vendra ces abonnements? Tu rêves là ...
suffit que l'ART fasse correctement son boulot ou que Bruxelles mette son nez

les monopoles ont la vie dure malheureusement

Posté : ven. 07 janv. 2005 15:39
par laurent
http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/ ... G0021.html

c'est rigolo car finalement il faut des instances de régulation pour déréglementer, c'est pas trop tôt

Posté : sam. 08 janv. 2005 13:48
par marsupilud
Pfouais...
Le RER D doit aussi composer avec les TGV de l'interconnexion SE, alors ça n'arrange rien au bazard ! Imaginez ce qu'il se passerait si la RATP seule devait gérer les rames RER de son coté, et la SNCF seule bien sûr les rames TGV de son côté aussi, le tout sur le même tronçon !

Posté : sam. 08 janv. 2005 17:01
par Alexandre
Je pense que dans ce cas, la RATP condamnerait 2 voies ou en construirait 1 ou 2 nouvelles pour que les 2 modes de transports soient indépendant!