[ IdF ] Arc Express

[Guillaume]

Elle permettrait de faire passer le trajet entre Montreuil et Boulogne-Billancourt de 50 à  38 minutes, celui entre Boulogne et Ivry de 48 à  19 minutes et celui entre Créteil et Bobigny d'une heure à  31 minutes.

La remise en service d'un train ou tram train ou métro sur la petite ceinture permettrait quasiment d'atteindre ces temps de parcours pour un investissement beaucoup plus faible
Par contre cela ne permettrait pas de desservir des nouvelles stations en banlieur proche mais est ce vraiment l'ojectif

La RATP estime que les travaux pourraient durer "dix à  quinze ans hors études et phases administratives", susciteraient la création d'"environ 5.000 emplois", et coûteraient 3,6 milliards d'euros, hors matériel roulant. A quoi il faudrait rajouter 2,8 milliards d'euros de prolongation de métro pour assurer les correspondances.

Je ne vois pas trop les métros à  prolonger pour atteindre cette ligne de proche banlieue, elle les coupera déjà  toutes à  part la 5 sud à  gentilly, la 10 est à  ivry, la 4 nord à  Pleyel, la 8 sud à  Issy
Et 2,8 milliards pour ces prolongements ça me parait beaucoup

[FDH]

La ligne de métro 10 est surchargée Il doit y avoir une erreur, ça doit être une des moins chargées

Il y a du monde quand même entre St Michel (RER B et C) et Jussieu

[Guillaume]

Et Christian Favier, président communiste du conseil général, juge "très utille" un "ouvrage coûteux mais probablement plus facile à  réaliser que la rocade en tramway, aujourd'hui en panne".

cela dépend quelle rocade de tram
La petite ceinture avance bien
Le grand tram également
Par contre le tram orbital entre les 2 est effectivement au point mort
Mais je ne vois pas trop pourquoi il serait plus complexe à  construire que le métro puisqu'il couterait beaucoup moins cher et permettrait la réhabilitation des villes traversées
L'interêt du métro par rapport au tram est évidemment le temsp de parcours et donc un captage de trafic beaucoup plus important, en particulier grace à  sa desserte des pôles d'emploi en plein essor : La Défense, St Denis, Montreuil, Issy ou encore du stade de France

[Guillaume]

Et Christian Favier, président communiste du conseil général, juge "très utille" un "ouvrage coûteux mais probablement plus facile à  réaliser que la rocade en tramway, aujourd'hui en panne".

cela dépend quelle rocade de tram
La petite ceinture avance bien
Le grand tram également
Par contre le tram orbital entre les 2 est effectivement au point mort

Ce que t'appelles le tram orbital entre les deux, c'est quoi ?
Le Grand Tram est coincé en Seine-Saint-Denis au niveau de Noisy-le-Sec, apparemment... Ou on retombe sur le problème de la traversée des centres en surface (le métro, au moins, a l'avantage d'être souterrain !!! d'où le "probablement plus facile à  réaliser"...), et à  l'opposition des maires (cf. le T2 à  Puteaux, aussi).

Le tram Orbital c'est le projet de tram à  2km de Paris, il reprend le tracé de l'ancien projet Orbital : métro + autoroute en tunnel à  2 km de Paris. Le nouveau projet de Métro reprend lui aussi cette idée de rocade à  2 km de Paris

[djakk]

La ligne de métro 10 est surchargée Il doit y avoir une erreur, ça doit être une des moins chargées

Il y a du monde quand même entre St Michel (RER B et C) et Jussieu

tu trouves Il doit y avoir plus de monde enre Odéon et Sévres-Babylone (avec les correspondances entre les lignes 4 et 12)
La ligne 10 ne dessert pas directement Saint-Michel, il y a un long tunnel de correspondance
Pour rejoindre le rer C depuis Jussieu, je pense que la majorité des gens vont à  Austerlitz (une seule station)
Pour le B, aller à  Châtelet par la ligne 7 est peut-être mieux

En tout cas, une augmentation de la fréquence des rames sur la ligne 10 sera sûrement envisagée avant de construire une ligne de décharge

[marsupilud]

...Et comme au train où vont les choses...

Non, "au tram où vont les choses.." lol I

[Pmz]

Selon ses projections, la rocade transporterait "autour de 10.000 voyageurs par heure" et "autour d'un million de voyageurs" par jour

Ca fait beaucoup d'heures dans un jour !

[FDH]

Il y a du monde quand même entre St Michel (RER B et C) et Jussieu

tu trouves Il doit y avoir plus de monde enre Odéon et Sévres-Babylone (avec les correspondances entre les lignes 4 et 12)
La ligne 10 ne dessert pas directement Saint-Michel, il y a un long tunnel de correspondance

En fait, je voulais parler du tronçon Cluny la Sorbonne (RER B/C)-Jussieu
C'est le seul tronçon de cette ligne que je connais : il est chargé aux heures de pointes, car il est fréquenté par de nombreux étudiants des universités Paris 6-7 venant du RER (dont moi il y a quelques années )

Pour le B, aller à  Châtelet par la ligne 7 est peut-être mieux

Sûrement pas car à  Châtelet il y a aussi un très très long tunnel avec un interminable tapis roulant (le M7 arrive à  Châtelet alors que les RER A,B,D arrivent aux Halles, ce qui n'est pas vraiment pareil)

[Guillaume]

Sur le schéma, il est indiqué 31 stations sont 25 avec correspondance, ce qui pourrait donner

Numéro total Station Correspondance Statut Total coresP
1 La Défense M 1, RER A, T 2, RER E Certain 1
2 Neuilly Jatte Probable 1
3 Pont de Levallois Becon M 3 Certain 2
4 Clichy Levallois RER E, RER F Probable 3
5 Mairie de Clichy M 14 Certain 4
6 Saint Ouen RER C Probable 5
7 Mairie de St Ouen M 13 Certain 6
Saint Ouen-Landy M 4 2ème phase
8 Stade de France - St Denis RER D Certain 7
9 La Plaine - Stade de France RER B Probable 8
10 Mairie d'Aubervilliers M 12 Probable 9
11 Aubervilliers - Pantin - 4 chemins M 7 Probable 10
12 Pantin RER E Probable 11
13 Eglise de Pantin M 5 Certain 12
14 Mairie des Lilas M 11 Probable 13
15 Gallieni M 3 Probable 14
16 Robespierre M 9 Probable 15
17 Berault M 1, RER A Certain 16
18 St Mandé - ZOO Probable 2
19 Charenton-Ecoles M 8, RER D Probable 17
20 Ivry - Confluent Probable 3
21 Vitry sur Seine RER C Certain 18
22 Villejuif Liberation BUS Probable 4
23 Villejuif - Louis Aragon M 14, T Certain 19
24 Cachan L'Hay les Roses Probable 5
25 Arcueil Cachan RER B Probable 20
26 Verdun sud M 4 Probable 21
27 Chatillon Montrouge M 13, T 8 Certain 22
28 Vanves - Malakoff RER F Probable 6
29 Mairie d'Issy M 12 Certain 23
30 Issy Val de Seine RER C, T 2 Certain 24
31 Boulogne - Marcel Sembat M 9 Certain 25

[Guillaume]

Sur le schéma, il est indiqué 31 stations sont 25 avec correspondance, ce qui pourrait donner

Numéro total Station Correspondance Statut Total coresP
1 La Défense M 1, RER A, T 2, RER E Certain 1
2 Neuilly Jatte Probable 1
3 Pont de Levallois Becon M 3 Certain 2
4 Clichy Levallois RER E, RER F Probable 3
5 Mairie de Clichy M 14 Certain 4
6 Saint Ouen RER C Probable 5
7 Mairie de St Ouen M 13 Certain 6
Saint Ouen-Landy M 4 2ème phase
8 Stade de France - St Denis RER D Certain 7
9 La Plaine - Stade de France RER B Probable 8
10 Mairie d'Aubervilliers M 12 Probable 9
11 Aubervilliers - Pantin - 4 chemins M 7 Probable 10
12 Pantin RER E Probable 11
13 Eglise de Pantin M 5 Certain 12
14 Mairie des Lilas M 11 Probable 13
15 Gallieni M 3 Probable 14
16 Robespierre M 9 Probable 15
17 Berault M 1, RER A Certain 16
18 St Mandé - ZOO Probable 2
19 Charenton-Ecoles M 8, RER D Probable 17
20 Ivry - Confluent Probable 3
21 Vitry sur Seine RER C Certain 18
22 Villejuif Liberation BUS Probable 4
23 Villejuif - Louis Aragon M 14, T Certain 19
24 Cachan L'Hay les Roses Probable 5
25 Arcueil Cachan RER B Probable 20
26 Verdun sud M 4 Probable 21
27 Chatillon Montrouge M 13, T 8 Certain 22
28 Vanves - Malakoff RER F Probable 6
29 Mairie d'Issy M 12 Certain 23
30 Issy Val de Seine RER C, T 2 Certain 24
31 Boulogne - Marcel Sembat M 9 Certain 25

Je pense que Vanves Malakoff ne compte pas comme station de coresspondance M, RER, T car le RER F n'est pas pret d'être construit

Ce que je comprends pas dans ce métro, c'est pourquoi le faire descendre autant au sud par Vitry, Villejuif polutôt que passer par Ivry et Gentilly

[Guillaume]

C'est fou, que depuis le tracé d'Orbitale n'ait évolué depuis la conception du SDRIF de 1994...
Cf, once again, http://www.iaurif.org/fr/savoirfaire/nr ... nr_313.pdf (voir la page page 5).
Et aussi une carte intéressante...
(cette autre carte est carrément délirante !)

La dernière carte n'est pas vraiment plus délirante que la deuxième
Elle reprend en fait les projets métro (deuxième carte) et trains du SDRIF que l'on trouve dans le document nr313

[Guillaume]

Sur le schéma, il est indiqué 31 stations sont 25 avec correspondance, ce qui pourrait donner

Tu as sous la main un schéma plus précis que la carte reproduite dans le dialogue ?

Non, ce ne sont que des hypothèses, mais avec 25 stations de correspondance, ce ne laisse pas trop le choix
Par contre pour les stations sans correspondance c'est au doigt mouillé

[Guillaume]

2 . Entre La Défense et le Pont de Levallois, la carte fait passer la ligne par Pont de Neuilly, ce qui paraît un peu compliqué (ne serait-ce que pour des raisons de place) ... j'imagine plutôt une station Mairie de Courbevoie au cas où on aurait un parcours direct (cela dit, y'a du monde de l'autre côté, à  Neuilly...).

Effectivement le traçé intial (SDRIF) faisait franchir la seine plu sen aval et permettait une station à  Courbevoie
Le seul interêt de passer la seine au pont de Neuilly est de pouvoir faire un jour une station Esplanade dela Défense

22 . A la place de Villejuif Liberation, je verrais plutôt qqch comme Vitry Centre.

Effectivement la Mairie de Vitry est juste en dessous de la place de la Libération par contre ça empeche de faire passer le métro sous la D55 donc oblige à  creuser le tunnel beaucoup plus profondement

C'est effectivement étrange, que l'on s'approche à  ce point de Paris à  l'est -ce qui va poser des problèmes de redondance au prolongement du tram des Maréchaux si le projet est retenu, d'autant que la PC est moins parallèle aux boulevards dans ce coin-là - alors qu'on s'en éloigne à  ce point au sud !

Il faut voir que dans le SDRIF, le T3 devait passer sur la petite ceinture et en pus orbitale passait plus à  l'est (mairie de Montreuil, Romainville) les 2 étaient donc bien écartés

alors que maitenant on s'oriente vers un T3 sur les marechaux,la RATP rapproche Orbitale, du coup les 2 vont être quasiment parallèles
La seule explication que je voie est la volonté de desservir la nouvelle zone de bureau du Bas Montreuil qui est en plein expansion

[Thomas]

Quelques explications concernant la carte mise en ligne par Enver.

D'abord elle est issue d'un document du JDD qui était bourrée d'erreurs (ce qui ne veut pas dire que cette version n'en comporte pas aussi !). Par ailleurs, la carte ne reposait pas sur un tracé précis mais plutôt une interprétation de ce que pourrait être le projet en joignant les divers terminus métros. En le redessinant par rapport au JDD, j'ai essayé d'enlever les erreurs mais le tracé reste "interprétatif" en fonction des terminaisons des lignes et du relief.

[Thomas]

Je plaide coupable !

[hervé]

Pourquoi ne pas faire un tour complet par St Cloud et Rueil qui n'ont pas de métro? Ce serait pratique pour les habitants de la banlieue sud qui travaillent à  la Défense.

[hervé]

Pourquoi faire un métro circulaire qui ne fasse pas une boucle complète à  terme? Les villes situées derrière le bois de Boulogne ne sont pas desservies par le métro. Pourquoi ne pas profiter de l'opportunité pour les desservir, et par la meme occasion relier la Défense à  la proche banlieue sud?

[Guillaume]

Y'a le T2 qui fait déjà  le boulot, et aussi une assez bonne desserte de trains.

Cela dit, si tu regardes la carte du SDRIF, le T2 s'insère exactement dans le chaînon manquant du métro Orbitale.
Mais on y a fait un tramway, et on va le prolonger aux deux bouts...
Le prolongement que tu suggères, figure sur cette carte, comme tram (le prolongement du prolongement du T1, en fait...) !

Si on regarde la carte des projets de transports collectifs dans les Hauts-de-Seine (je l'ai trouvée tout récemment sur http://www.hauts-de-seine.net, elle date de 2003), il n'y a pas trace d'Orbitale.
Y sont prévus (outre ce qui est déjà  au contrat de plan, à  savoir le prolongement du T1 de Saint-Denis à  AG III-Le Luth, celui du T2 à  Porte de Versailles et à  Bezons, le trogui Châtillon-Montrouge - Vélizy - Viroflay et les prolongements des M4 (  Montrouge & Bagneux) et M13 (  AG III-Le Luth):
- le T1 prolongé depuis AG III-Le Luth à  travers Colombes (correspondances avec les transilien & T2) jusqu'à  Nanterre-Université (RER A) et Nanterre-La Boule.
- le tram (ou trogui) dans Boulogne, de Parc de Saint-Cloud (T2) à  Meudon-sur-Seine (T2 aussi).
- une ligne de rocade sud d'Issy-Val de Seine (RERC, T2) à  Arcueil-Cachan (RER B), via Corentin Celton (M12), Vanves-Malakoff (transilien), Châtillon-Montrouge (M13, trogui de Viroflay), Verdun-Sud (M4) et Bagneux (M4 aussi).
- Un tram de Porte Maillot (M1, RER C, peut-être RER A) à  Rueil-Malmaison (RER A) via le bois de Boulogne et Suresnes-Longchamp (T2).

C'est à  mon avis un programme assez ambitieux, et plutôt cohérent, malgré le choix du trogui sur certains axes.

Bref, il va y avoir des arbitrages !!

je suppose que c'est celle ci
http://environnement-transport.hauts-de ... _13902.pdf

C'est clair que le métro orbitale et le grand tram sont sur le même traçé de issy à  villejuif (on le voyait déjà  sur le traçé du grand tram sur le site du STIF) : il faudra faire un choix

Interressante l'idée du tram Maillot Rueil mais ce sera pas avant longtemps

Enfin le traçé du T1 de colombes à  Nanterre Université a il me semble changé pour un traçé plus à u sud à  l'interieur de colombes

[Guillaume]

Y'a le T2 qui fait déjà  le boulot, et aussi une assez bonne desserte de trains.

Cela dit, si tu regardes la carte du SDRIF, le T2 s'insère exactement dans le chaînon manquant du métro Orbitale.
Mais on y a fait un tramway, et on va le prolonger aux deux bouts...
Le prolongement que tu suggères, figure sur cette carte, comme tram (le prolongement du prolongement du T1, en fait...) !

Si on regarde la carte des projets de transports collectifs dans les Hauts-de-Seine (je l'ai trouvée tout récemment sur http://www.hauts-de-seine.net, elle date de 2003), il n'y a pas trace d'Orbitale.
Y sont prévus (outre ce qui est déjà  au contrat de plan, à  savoir le prolongement du T1 de Saint-Denis à  AG III-Le Luth, celui du T2 à  Porte de Versailles et à  Bezons, le trogui Châtillon-Montrouge - Vélizy - Viroflay et les prolongements des M4 (  Montrouge & Bagneux) et M13 (  AG III-Le Luth):
- le T1 prolongé depuis AG III-Le Luth à  travers Colombes (correspondances avec les transilien & T2) jusqu'à  Nanterre-Université (RER A) et Nanterre-La Boule.
- le tram (ou trogui) dans Boulogne, de Parc de Saint-Cloud (T2) à  Meudon-sur-Seine (T2 aussi).
- une ligne de rocade sud d'Issy-Val de Seine (RERC, T2) à  Arcueil-Cachan (RER B), via Corentin Celton (M12), Vanves-Malakoff (transilien), Châtillon-Montrouge (M13, trogui de Viroflay), Verdun-Sud (M4) et Bagneux (M4 aussi).
- Un tram de Porte Maillot (M1, RER C, peut-être RER A) à  Rueil-Malmaison (RER A) via le bois de Boulogne et Suresnes-Longchamp (T2).

C'est à  mon avis un programme assez ambitieux, et plutôt cohérent, malgré le choix du trogui sur certains axes.

Bref, il va y avoir des arbitrages !!

je suppose que c'est celle ci
http://environnement-transport.hauts-de ... _13902.pdf

C'est clair que le métro orbitale et le grand tram sont sur le même traçé de issy à  villejuif (on le voyait déjà  sur le traçé du grand tram sur le site du STIF) : il faudra faire un choix

Intéressante l'idée du tram Maillot Rueil mais ce sera pas avant longtemps

Enfin le traçé du T1 de colombes à  Nanterre Université a il me semble changé pour un traçé plus à u sud à  l'interieur de colombes

Par contre sur cette carte il manque la liaison antony - velizy qui apparait sur une autre carte plus récente :
http://www.hauts-de-seine.net/portal/si ... mt=display
_________________

[Guillaume]

Par contre sur cette carte il manque la liaison antony - velizy qui apparait sur une autre carte plus récente :
http://www.hauts-de-seine.net/portal/si ... mt=display

C'est quoi ce truc ?
Une autre branche de la "Croix du Sud" ?
Trogui aussi ? (ils ne s'en vantent pas dans la propagande officielle sur la future T8 !)

Je suppose que le nom "Croix du Sud" venait du T8 nord est-sud ouest et du tram nord-ouest - sud-est Issy - Clamart - antony
Donc là  ce serait le début de la branche Issy-antony + un raccord avec l'autre branche
Sachant que le raccord entre Issy et Chatillon c'est le grand tram

C'est vrai que c'est hallucinant de faire un trogui pour le T8 vu le trafic enorme attendu (dans le SDRIF, c'était même un métro qui était prévu)
Espérons qu'ils le feront évoluable en mode fer

D'ailleurs je me demande comment les choix des modes (tram fer, trogui, bus) ont été faits
Le TVM mériterait aussi de passer rapidement en mode fer, plutôt que de faire des prolongements en mode bus qu'il faudra un jour faire évoluer