Forum SARA

De toute façon ce que décrit Basco existe peut être mais ne correspond pas à la différence de longueur entre les deux chiffres que j'ai reporté.
Par ailleurs ma question sur les cisaillements ne porte pas sur la virgule (bien sûr qu'il y en aura et ce n'est pas un gros souci car le trafic n'y sera pas très intense) mais sur les deux lignes à chaque bout qui elles seront bien des LGVs à proprement parlé avec un assez fort trafic (Paris Nantes et Paris Rennes).

La Virgule de Sablé-sur-Sarthe sera réservée au trafic "voyageurs". La ligne comportera une voie unique de circulation, avec une voie d’évitement de 2 km environ permettant une bonne insertion des trafics attendus parmi les circulations, nécessairement prioritaires, des trains à grande vitesse sur longue distance.
Le tracé de la ligne est étudié pour une vitesse de 160 km/h en section courante. Le passage sur les lignes actuelles à Sablé-sur-Sarthe se fait à la même vitesse.
Cette liaison sera équipée de deux signalisations : système "European Railways Traffic Management System" (ERTMS) niveau 2, assurant l’interopérabilité, et la signalisation TVM 300, qui seront en service sur la LGV.

Il y aura forcement des cisaillements longs sur les voies TGV pour les raccordements

Ai trouvé ceci sur le barreau de Sablé mais qui ne fait pas reference au triangle complet

http://www.lgv-bpl.org/medias/pdf/carto ... PL_72B.pdf
Cela fait partie du dossier cartographie du projet et il semblerait qu'il y ait bien deux lignes de prevues

Maintenant ces plans datent peut etre, on verra avec ce que nous rapportera nico A11

Désolé Basco, tu te trompes encore.
Ce plan là je l'ai regardé, c'est le plan du projet initial, avec seulement un raccordement depuis et vers Paris, donc sans la virgule en question. Là c'est bien un raccordement à grande vitesse, sans cisaillement, et il y a bien deux voies.
Ce qui a été ajouté c'est pour faire rennes Nantes et Nantes Rennes, et c'est là qu'il n'y aura a priori qu'une voie, avec une zone d'évitement.
Donc les Nantes Rennes pourront ne rien couper, mais les Rennes Nantes devraient basculer sur la voie Paris Rennes, puis aboutir sur la voie Nantes Paris. Je crois que c'est bien rare sur les LGV, et que ça ne doit pas être évident à gérer en terme de sillons. Mais bon je n'y connait rien en ferroviaire.

Samib a écrit :Désolé Basco, tu te trompes encore.
Ce plan là je l'ai regardé, c'est le plan du projet initial, avec seulement un raccordement depuis et vers Paris, donc sans la virgule en question. Là c'est bien un raccordement à grande vitesse, sans cisaillement, et il y a bien deux voies.
Ce qui a été ajouté c'est pour faire rennes Nantes et Nantes Rennes, et c'est là qu'il n'y aura a priori qu'une voie, avec une zone d'évitement.
Donc les Nantes Rennes pourront ne rien couper, mais les Rennes Nantes devraient basculer sur la voie Paris Rennes, puis aboutir sur la voie Nantes Paris. Je crois que c'est bien rare sur les LGV, et que ça ne doit pas être évident à gérer en terme de sillons. Mais bon je n'y connait rien en ferroviaire.

Ce doit bien être inédit sur une LGV française, toutes les bifurcations ou triangle sur LGV se font en dénivellant les voies, j'imagine que ce sera surement le cas ici, au moins pour le raccordement sur la ligne vers Rennes. Sinon dans ce cas on pourrait avoir un TERGV venant de Rennes et se dirigeant vers Nantes Angers par la virgule de Sablé et qui devrait croiser à niveau(!) les TGV filant à 300km/h venant de Paris vers Rennes. Compte tenu du différentiel de vitesse entre TER et TGV, cela consommerait surement quelques sillons de plus dans le sens Paris-Rennes(déjà ce TER en consommera dans le sens Rennes-Paris).

Pour l'autre extrémité de la virgule, peut-être que le raccordement peut se faire à niveau avec cisaillement. A voir si les TGV Paris/Nantes seront déja en phase de déccélération à ce niveau pour reprendre la ligne classique et que l'insertion des TERGV peut se faire en sécurité.

un long aiguillage entre les 2 voies 3 kms avant la bifurcation et çà permet de bifurquer sur la virgule. Rien de bien méchant et çà existe à chaque embranchement ce genre d'aiguillage avant les sauts de mouton.

Et on aurait donc un TER filant à 200km/h sur 3km en contre-sens par rapport aux TGV filant à 300km/h? Cette LGV n'est pas la LN1, elle ne sera surement pas proche de la saturation avant longtemps mais ce serait un peu gênant pour la circulation nan?

fandezoran a écrit :

Samib a écrit :Désolé Basco, tu te trompes encore.
Ce plan là je l'ai regardé, c'est le plan du projet initial, avec seulement un raccordement depuis et vers Paris, donc sans la virgule en question. Là c'est bien un raccordement à grande vitesse, sans cisaillement, et il y a bien deux voies.
Ce qui a été ajouté c'est pour faire rennes Nantes et Nantes Rennes, et c'est là qu'il n'y aura a priori qu'une voie, avec une zone d'évitement.
Donc les Nantes Rennes pourront ne rien couper, mais les Rennes Nantes devraient basculer sur la voie Paris Rennes, puis aboutir sur la voie Nantes Paris. Je crois que c'est bien rare sur les LGV, et que ça ne doit pas être évident à gérer en terme de sillons. Mais bon je n'y connait rien en ferroviaire.

Ce doit bien être inédit sur une LGV française, toutes les bifurcations ou triangle sur LGV se font en dénivellant les voies, j'imagine que ce sera surement le cas ici, au moins pour le raccordement sur la ligne vers Rennes. Sinon dans ce cas on pourrait avoir un TERGV venant de Rennes et se dirigeant vers Nantes Angers par la virgule de Sablé et qui devrait croiser à niveau(!) les TGV filant à 300km/h venant de Paris vers Rennes. Compte tenu du différentiel de vitesse entre TER et TGV, cela consommerait surement quelques sillons de plus dans le sens Paris-Rennes(déjà ce TER en consommera dans le sens Rennes-Paris).

Pour l'autre extrémité de la virgule, peut-être que le raccordement peut se faire à niveau avec cisaillement. A voir si les TGV Paris/Nantes seront déja en phase de déccélération à ce niveau pour reprendre la ligne classique et que l'insertion des TERGV peut se faire en sécurité.

Un post pour me contredire, il existe bien une bifurcation de LGV vers ligne classique à service commercial à niveau sans saut de mouton (je ne parle des raccordements travaux), je l'ai emprunté hier, il s'agit du......raccordement nord d'Arras, les TGV venant de Lille sont bien obligés de cissailler la voie Paris-Lille pour sortir vers Arras. Mea culpa.

On peut donc bien avoir ce type d'aménagement pour la virgule de Sablé avec la possibilité d'un saut de mouton si le trafic l'exige plus tard (comme il serait prévu pour le raccordement d'Arras sjmsb).

et pourtant Paris-Lille est bien plus fréquentée que le sera Le Mans-Rennes ou Le Mans-Nantes
On a une estimation du coût de la virgule ? À comparer avec le prix de 2 sautes-moutons pour voir si ça les comprend ou pas …

Le deuxième saut de mouton sur la branche Le Mans-Nantes peut être économisé si l'on considère que les TGV à cet endroit ne seront pas à vitesse maxi au vue de la proximité avec la ligne classique vers Angers, ils seront en phase d'accélération/déccélération (mais à quelle vitesse?)et un raccordement en cisaillement a plus de chances d'apparaître ici.

La virgule coûte 36 millions d'€, à comparer aux 38 millions d’euros de la partie RFF de la jonction de Laval-Est (juste la connexion à la voie classique), sans saute-mouton, juste des aiguillages.
Croisements à niveaux pour la virgule de Sablé donc …

Pas moyen de trouver un plan ou une information qui officialiserait le truc.

djakk a écrit :La virgule coûte 36 millions d'€, à comparer aux 38 millions d’euros de la partie RFF de la jonction de Laval-Est (juste la connexion à la voie classique), sans saute-mouton, juste des aiguillages.
Croisements à niveaux pour la virgule de Sablé donc …

Pas moyen de trouver un plan ou une information qui officialiserait le truc.

La jonction de Sablé est une opération à 52M€ !!!
http://lgv-bpl.org/missions-de-rff/cons ... sur-sarthe

Oui, la jonction de Sablé (Paris-Nantes), mais là c'est le sujet de la virgule de Sablé (Laval-Nantes)

Si même toi Nico tu confonds on n'y arrivera pas.
Sérieusement toi qui suis les travaux pour ton site et qui t'y intéresse fortement,la virgule c'est à dire le bout depuis et vers Laval, tu sais comment il sera en nombre de voies, et comment il se raccordera à chaque bout sur les LGVs (Le Mans-Rennes à un bout et justement le barreau vers Sablé pour faire Le Mans Nantes à l'autre bout), il y a des ponts pour déniveller ou des cisaillements ?

djakk a écrit :Oui, la jonction de Sablé (Paris-Nantes), mais là c'est le sujet de la virgule de Sablé (Laval-Nantes)

Il ne faut pas non plus être sectaire
La jonction LGV BPL - Sablé fait partie de l'ensemble du projet et si je me souviens bien, si nous avons fait un distinguo, c'esr aussi parce que son fonctionnement sera particulier
Tout cela est parti d'un article, mais ce viaduc enjambant les voies existantes existe bien

La question est ou est-il exactement ce viaduc et à quoi il correspond ?

Samib a écrit :La question est ou est-il exactement ce viaduc et à quoi il correspond ?

Il doit se situer au raccordement du barreau et de la ligne existante au nord de Sablé

basco - landais a écrit :

djakk a écrit :Oui, la jonction de Sablé (Paris-Nantes), mais là c'est le sujet de la virgule de Sablé (Laval-Nantes)

Il ne faut pas non plus être sectaire
La jonction LGV BPL - Sablé fait partie de l'ensemble du projet et si je me souviens bien, si nous avons fait un distinguo, c'esr aussi parce que son fonctionnement sera particulier
Tout cela est parti d'un article, mais ce viaduc enjambant les voies existantes existe bien

Si si il faut être "sectaire" (on dit rigoureux )
En fait on parlait du coût des jonctions : pour la jonction de Sablé, c'est payé par RFF, ça ne concerne que l'arrivée sur la voie classique. Pour parler du reste, la paire de voie et le raccordement à la LGV Le Mans - Rennes, payé par Eiffage, il faut utiliser le terme de barreau de Sablé.

Les 2 termes "officiellement" ici : http://www.rff.fr/public/force_download ... sable.pdf‎

Le projet de Liaison Rapide Angers-Laval-Rennes, dite aussi « Virgule de Sablé-sur-Sarthe », consiste en la réalisation d’une liaison ferroviaire entre la section courante de la Ligne à Grande Vitesse Bretagne - Pays de la Loire et le barreau ferroviaire de Sablé-sur-Sarthe

Un 3e terme aussi utile : "la section courante de la LGV", c'est-à-dire seulement Le Mans - Rennes, pas Le - Mans - Nantes.

Ce n'est plus être sectaire, ni rigoureux, mais pointilleux, à la limite du faux perfectionniste, ce qui n'est pas souvent le cas ici ou ailleurs

basco - landais a écrit :Ce n'est plus être sectaire, ni rigoureux, mais pointilleux, à la limite du faux perfectionniste, ce qui n'est pas souvent le cas ici ou ailleurs

Si l'on veut être totalement rigoureux, il faut considérer que le contournement du Mans constitue la dernière section de LN2 et que la section courante Le Mans-Rennes démarre à La Milesse. Pour le génie civil, la LGV BPL démarre à Conneré. Pour l'exploitant, elle démarrera même à Courtalain.

basco - landais a écrit :Ce n'est plus être sectaire, ni rigoureux, mais pointilleux, à la limite du faux perfectionniste, ce qui n'est pas souvent le cas ici ou ailleurs

Non c'est être rigoureux pour savoir de quoi on parle et ne pas attribuer une info au mauvais bout de chantier