La nouvelle équipe régional de Rhône Alpes a bien signifié qu'elle ne voulait ni de l'A41, ni de l'A48, ni de l'A51. SicAlexandre a écrit :L'A45, l'A89, l'A432 et peut-être l'A41 et l'A48.
Conseil regional Rhône-Alpes: non à l'A51, oui au Lyon-Tur
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Thomas
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Maastricht
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Pour l'A41, je comprends ça, l'A51, quoi qu'on en dise, ca peut être compréhensible. Mais aller préférer le COL et l'A45 à l'A51 c'est qd même assez délirant. Pour une fois, je pense que des élus de droite auraient vraiment mieux fait le boulot que la gauche ...La nouvelle équipe régional de Rhône Alpes a bien signifié qu'elle ne voulait ni de l'A41, ni de l'A48, ni de l'A51
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Alexandre
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eomer
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Eric
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mais y'en a marre de voir qu'à travers le point de vue de la région Rhone-alpes.
avec l'A51 s'est crée un très grave paradoxe.
si elle passe par Lus et gratuite, on favorise le passage des camions pour rejoindre la méditerrannée -> on sature l'itinéraire et on aspixie Grenoble de poids lourds. Chose qu'il faut éviter! et çà les Verts l'auraient peut etre compris.
de plus, penser uniquement au traffic de transit est assez indecent pendant que les alpins sont enclavés.
L'argument que par Lus , c'est plus court pour l'axe Aix-Grenoble est irréfutable, mais c'est sans réelemnt desservir les territoires enclavés. Or le but principal d'une autoroute est de désenclaver.
La seule chance de developpement des alpes du sud est cette autoroute .
s'il elle ne passe pas par Gap , je crois que ce territoire va être marginalisé et abandonné economiquement au profit d'autres territoires mieux desservis. on risque d'avoir un véritable effet tunnel.
Et tout çà , pour faire gagner 15mins pour les usagers de Aix-Grenoble par Lus, par rapport au passage par Gap...
Il faudrait enfin que l'on comprenne çà et surtout le président socialiste de Rhone-alpes.
avec l'A51 s'est crée un très grave paradoxe.
si elle passe par Lus et gratuite, on favorise le passage des camions pour rejoindre la méditerrannée -> on sature l'itinéraire et on aspixie Grenoble de poids lourds. Chose qu'il faut éviter! et çà les Verts l'auraient peut etre compris.
de plus, penser uniquement au traffic de transit est assez indecent pendant que les alpins sont enclavés.
L'argument que par Lus , c'est plus court pour l'axe Aix-Grenoble est irréfutable, mais c'est sans réelemnt desservir les territoires enclavés. Or le but principal d'une autoroute est de désenclaver.
La seule chance de developpement des alpes du sud est cette autoroute .
s'il elle ne passe pas par Gap , je crois que ce territoire va être marginalisé et abandonné economiquement au profit d'autres territoires mieux desservis. on risque d'avoir un véritable effet tunnel.
Et tout çà , pour faire gagner 15mins pour les usagers de Aix-Grenoble par Lus, par rapport au passage par Gap...
Il faudrait enfin que l'on comprenne çà et surtout le président socialiste de Rhone-alpes.
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david n90
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Eric
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Eric
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je ne suis pas sur de la somme.
mais le conseil Rhone-alpes prone une solution non concédée par Lus qui vaut 1450 M d'euros (soit moins 150 M € que par Gap)
donc l'etat et les régions vont mettre plus la main à poche etant donné qu'il n'y aura pas de concessionnaire.sans parler de l'entretien d'un tel ouvrage surtout avec des conditions montagneuses très difficiles.
Où l'etat et les collectivités vont-t'ils dégoter cette somme de 1450 M € ?
mais le conseil Rhone-alpes prone une solution non concédée par Lus qui vaut 1450 M d'euros (soit moins 150 M € que par Gap)
donc l'etat et les régions vont mettre plus la main à poche etant donné qu'il n'y aura pas de concessionnaire.sans parler de l'entretien d'un tel ouvrage surtout avec des conditions montagneuses très difficiles.
Où l'etat et les collectivités vont-t'ils dégoter cette somme de 1450 M € ?
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eomer
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Le différentiel de 150M€ (soit 1GF pour ceux qui parlent encore en francs) correspond à la somme que devraient payer les pouvoirs publics et ne tiennent pas compte de ce que paye le concessionnaire.
Si l'A51 doit se faire par l'est de gap, le prix du péage risque d'être prohibitif et incitera les automobilistes à utiliser au moins partiellement la N75.
Enfin, je ne fait que répeter ce que j'ai déja dit...je suis pour le tracés par Lus + un barreau autoroutier Aspres-Gap + prolongation de l'A51 de la Saulce à la Battie Neuve.
Si l'A51 doit se faire par l'est de gap, le prix du péage risque d'être prohibitif et incitera les automobilistes à utiliser au moins partiellement la N75.
Enfin, je ne fait que répeter ce que j'ai déja dit...je suis pour le tracés par Lus + un barreau autoroutier Aspres-Gap + prolongation de l'A51 de la Saulce à la Battie Neuve.
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Thomas
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Eomer tu me deçois. Je suis très triste.............. 
Bon trève de bavardages, disons le une fois pour toute, l'A51 est morte, terminée, abandonnée, oubliée, enterrée. Aucun Ministre ni Gourvernement, de n'importe quel bord qu'il soit, n'en a voulu réellement. Ils ont donné de la "poudre aux yeux" aux Hauts-Alpins et ont gagné du temps en promesses non tenues. Mr de Robien savait pertinemment que la CNDP refuserait le dossier pour non conformité (cela a déjà été le cas pour Mr Gayssot), il s'offre ainsi une virginité et n'aura rien à se reprocher. J'irais plus loin en disant que même une bonne partie des Hauts-Alpins ne souhaite qu'une chose l'A51 à la Bâtie-Neuve voire à Embrun, plus au Nord ils s'en foutent et ils ont sûrement leurs raisons. Les Hautes-Alpes payeront surement très cher leur absence de laeder politique de carrure nationale. Vue de Paris (j'y habite) les Hautes-Alpes, Gap et la Durance c'est peu connu, ou alors uniquement comme réserve d'indiens dont tout le monde se fout et que l'on vient voir pour leur "autenticité". 110.000 habitants c'est même pas la population de Boulogne-Billancourt !
Seul le tronçon de l'A51 vers La Bâtie-Neuve sera peut-être réalisé (pour peu que les Verts y mettent un peu du leur), c'est le mieux que l'on puisse espérer. Quand au barreau nord Grenoble-Col de Fau il est urgent de le rebatiser : A480.
Quant au réaménagement de la RN75 en 2x2 voies, c'est une lubie politicienne qui ne se fera jamais.
Fin d'un rêve........ l'économie a pris le pas et met (enfin) un terme au sophisme des politques. Rien ne l'arretera, l'A51 ne se fera pas, ni par Lus, ni par Gap, que le gouvernement soit de gauche ou de droite. Alors arretons de discuter sur son passage par l'est ou par l'ouest, concentrons nous sur l'aménagement de la vallée de l'Avance et soyons contents d'avoir déjà cela.
Et ne me demandez pas si je suis en amer et colère, vous risquez de lire des phrases peu respectueuses..............
Alors, arretez d'écrire sur l'A51 vous ne parlez d'une utopie illusoire.
Bon trève de bavardages, disons le une fois pour toute, l'A51 est morte, terminée, abandonnée, oubliée, enterrée. Aucun Ministre ni Gourvernement, de n'importe quel bord qu'il soit, n'en a voulu réellement. Ils ont donné de la "poudre aux yeux" aux Hauts-Alpins et ont gagné du temps en promesses non tenues. Mr de Robien savait pertinemment que la CNDP refuserait le dossier pour non conformité (cela a déjà été le cas pour Mr Gayssot), il s'offre ainsi une virginité et n'aura rien à se reprocher. J'irais plus loin en disant que même une bonne partie des Hauts-Alpins ne souhaite qu'une chose l'A51 à la Bâtie-Neuve voire à Embrun, plus au Nord ils s'en foutent et ils ont sûrement leurs raisons. Les Hautes-Alpes payeront surement très cher leur absence de laeder politique de carrure nationale. Vue de Paris (j'y habite) les Hautes-Alpes, Gap et la Durance c'est peu connu, ou alors uniquement comme réserve d'indiens dont tout le monde se fout et que l'on vient voir pour leur "autenticité". 110.000 habitants c'est même pas la population de Boulogne-Billancourt !
Seul le tronçon de l'A51 vers La Bâtie-Neuve sera peut-être réalisé (pour peu que les Verts y mettent un peu du leur), c'est le mieux que l'on puisse espérer. Quand au barreau nord Grenoble-Col de Fau il est urgent de le rebatiser : A480.
Quant au réaménagement de la RN75 en 2x2 voies, c'est une lubie politicienne qui ne se fera jamais.
Fin d'un rêve........ l'économie a pris le pas et met (enfin) un terme au sophisme des politques. Rien ne l'arretera, l'A51 ne se fera pas, ni par Lus, ni par Gap, que le gouvernement soit de gauche ou de droite. Alors arretons de discuter sur son passage par l'est ou par l'ouest, concentrons nous sur l'aménagement de la vallée de l'Avance et soyons contents d'avoir déjà cela.
Et ne me demandez pas si je suis en amer et colère, vous risquez de lire des phrases peu respectueuses..............
Alors, arretez d'écrire sur l'A51 vous ne parlez d'une utopie illusoire.
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Thomas
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Eric
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comme dit thomas, il ne faut plus se leurrer... je suis très dégouté de la tournure que prennent les choses , car il ya de çà 20ans, l'autoroute aurait été réalisée sans délai et à moindre cout !
plus les années passent, plus la facture devient salée!
attendons encore 20ans, et celle-çi coutera 2500 M € pour la même chose qu'en 2004.
je crois qu'on est de plus en plus frileux quant à la réalisation d'amenagements lourds .
par exemple, je ne penses pas qu'en 2004, on aurait décidé de lancer le projet de faire l'A75, faute de coût et de relief difficile.
Heureusement qu'avant on faisait pas dans la dentelle!
rien ne va être fait ! Ni par Lus-la croix haute, ni par Gap.
La voie rapide par Lus c'est vraiment un leurre, et un écran de fumée avec des travaux qui dureraient 30ans.
le même leurre, est de dire qu'on peut réamanger les N85, N75 alors que celle-çi sont inaménagables (surtout du coté de la N85 avec un relief impossible et des glissements de terrain).
de plus, celà prend un temps enorme quand c'est le public et aucune etude d'aménagement n'a été lancé. on sait juste que çà couterai aux environs de 800 M € soit un autre prix exorbitant!
tout comme de dire qu'on peut aménager la voie férée de Veynes-Grenoble alors qu'on c'est très bien qu'avec le relief , et les montées, ce n'est pas possible. Dans ce cas, il faudrait envisager un tunnel tout le long comme pour le Lyon-Turin, mais j'imagines pas le cout et le peu de rentabilité....
le seul espoir c'etait un nouvel aménagement autoroutier en site neuf.
Mais bon, je suis de l'avis de Thomas, il faut sauver les meubles.
concentrons nous sur l'a51 dans la vallée de l'Avance pour desenclaver les hautes-alpes et ses stations de ski.
Mais sans moyen de pression de la part d'un executif départemantal de gauche dont on connait pas l'opinion sur ce sujet, difficile de faire avancer rapidement le projet...
Le 05 va étre le délaissé pour bien des années, tandis que même que la Lozère et l'Aveyron grand oubliés d'infras , sont maintenant traversés par une autoroute...
plus les années passent, plus la facture devient salée!
attendons encore 20ans, et celle-çi coutera 2500 M € pour la même chose qu'en 2004.
je crois qu'on est de plus en plus frileux quant à la réalisation d'amenagements lourds .
par exemple, je ne penses pas qu'en 2004, on aurait décidé de lancer le projet de faire l'A75, faute de coût et de relief difficile.
Heureusement qu'avant on faisait pas dans la dentelle!
rien ne va être fait ! Ni par Lus-la croix haute, ni par Gap.
La voie rapide par Lus c'est vraiment un leurre, et un écran de fumée avec des travaux qui dureraient 30ans.
le même leurre, est de dire qu'on peut réamanger les N85, N75 alors que celle-çi sont inaménagables (surtout du coté de la N85 avec un relief impossible et des glissements de terrain).
de plus, celà prend un temps enorme quand c'est le public et aucune etude d'aménagement n'a été lancé. on sait juste que çà couterai aux environs de 800 M € soit un autre prix exorbitant!
tout comme de dire qu'on peut aménager la voie férée de Veynes-Grenoble alors qu'on c'est très bien qu'avec le relief , et les montées, ce n'est pas possible. Dans ce cas, il faudrait envisager un tunnel tout le long comme pour le Lyon-Turin, mais j'imagines pas le cout et le peu de rentabilité....
le seul espoir c'etait un nouvel aménagement autoroutier en site neuf.
Mais bon, je suis de l'avis de Thomas, il faut sauver les meubles.
concentrons nous sur l'a51 dans la vallée de l'Avance pour desenclaver les hautes-alpes et ses stations de ski.
Mais sans moyen de pression de la part d'un executif départemantal de gauche dont on connait pas l'opinion sur ce sujet, difficile de faire avancer rapidement le projet...
Le 05 va étre le délaissé pour bien des années,
tandis que même que la Lozère et l'Aveyron grand oubliés d'infras , sont maintenant traversés par une autoroute...-
Maastricht
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D'accord, mais par contre la qualité aurait sans doute été nulle, parce que ce n'était pas trop à ce moment là que l'on se préoccupait de l'aménagement paysager, de la qualité des aires, de la sécurité dans les tunnels (il aurait fallu mettre aux normes celui du Farot), du respect de l'environnement (ç'aurait très certainrement été un massacre), des habitants(je pense surtout au niveau de Gap ....), des ouvrages d'arts (pour le viaduc de 1km de long, je suis sûr qu'il aurait eu un rabais monstre sur le béton armé ....)il ya de çà 20ans, l'autoroute aurait été réalisée sans délai et à moindre cout
Mais je suis votre avis, sauver ce qui peut encore tout à fait l'être, le barreau de La Batie Neuve (enfin qu'on fasse bien attention au traitement paysager à Tallard, ils ont les sous pour ça maintenant
)-
Eric
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les autoroutes d'y à de çà 15ans, n'était pas si mal intégrée que çà ... ce n'est pas comme dans les années 60-70 où on construisait beaucoup d'infrastrcutures sans se soucier du paysage .
pour ce qui est du barreau de la bâtie-neuve, celui-çi a le soutien du conseil général des alpes de haute-provence etant donné qu'il dessert la vallée de l'Ubaye...
mais à condition que les Verts ne s'emmêlent pas ! et je vois pâs comment ils feraient...et le président socialiste Rhone-alpes sera hors-jeu (ouf!) , vu que ce n'est pas sa région et que çà concerne que le 05.
Et etant donné que c'est cause perdu de la continuer vers le nord, pourquoi ne pas le prolonger vers l'est des hautes-alpes en direction de brainçon au lieu de l'arreter à la batie-neuve ? (au minimun, jusqu'à la sortie de Chorges , et au max , jusqu'à la déviation d'embrun)
pour ce qui est du barreau de la bâtie-neuve, celui-çi a le soutien du conseil général des alpes de haute-provence etant donné qu'il dessert la vallée de l'Ubaye...
mais à condition que les Verts ne s'emmêlent pas ! et je vois pâs comment ils feraient...et le président socialiste Rhone-alpes sera hors-jeu (ouf!) , vu que ce n'est pas sa région et que çà concerne que le 05.
Et etant donné que c'est cause perdu de la continuer vers le nord, pourquoi ne pas le prolonger vers l'est des hautes-alpes en direction de brainçon au lieu de l'arreter à la batie-neuve ? (au minimun, jusqu'à la sortie de Chorges , et au max , jusqu'à la déviation d'embrun)
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Maastricht
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Enfin non, pas jusqu'à Embrun, un peu plus loiin encore,il y a unbe déviation assez récente à Châteauroux, et elle suit imméditameent celle d'Embrun
Sinon je crois qu'on en a déjà parlé ailleurs mais le point noir est Serre-Ponçon.
Sinon je pense que les Verts seront troip occupés à faire la fêt après l'abandon. Non je plaisante là , pas taper
Et puis de toute façon, à part à Tallard, il n'ya pas de problème ...
Sinon je crois qu'on en a déjà parlé ailleurs mais le point noir est Serre-Ponçon.
Sinon je pense que les Verts seront troip occupés à faire la fêt après l'abandon. Non je plaisante là , pas taper
Et puis de toute façon, à part à Tallard, il n'ya pas de problème ...-
Eric
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- Enregistré le : ven. 10 oct. 2003 22:33
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Pour serre-ponçon, çà ne pose pas de problème... c'est surtout question esthétique en fait
le tronçon La Batie-neuve - Embrun devrait contourner Chorges par le sud (lieu ideal pour une plateforme de ferroutage), suivre la RN94 puis la voie férée avec 2 tunnels courts faute du relief et pour ne pas dégrader le beau paysage...
Ensuite il enjamberai le lac par un court pont (c'est etroit l'endroit et deja moche à cause d'une sablière) et il rejoindrait la déviation.
Là c'est très interrsant pour les hautes-alpes. çà permettrait de rapprocher en temps embrun et briançon du reste de la région, sans vraiment redouter un afflux de camions.
A tallard, le problème ne se pose pas non plus, question paysagère. en fait le village est séparée par une petite colline par rapport à l'emplacement de l'autoroute. pas de gènes auditives et visuelles. Et puis je crois que les habitants seront content d'etre débarrasé de l'enorme flux incessant de voitures et de poids lours traversant le couer du village.
le tronçon La Batie-neuve - Embrun devrait contourner Chorges par le sud (lieu ideal pour une plateforme de ferroutage), suivre la RN94 puis la voie férée avec 2 tunnels courts faute du relief et pour ne pas dégrader le beau paysage...
Ensuite il enjamberai le lac par un court pont (c'est etroit l'endroit et deja moche à cause d'une sablière) et il rejoindrait la déviation.
Là c'est très interrsant pour les hautes-alpes. çà permettrait de rapprocher en temps embrun et briançon du reste de la région, sans vraiment redouter un afflux de camions.
A tallard, le problème ne se pose pas non plus, question paysagère. en fait le village est séparée par une petite colline par rapport à l'emplacement de l'autoroute. pas de gènes auditives et visuelles. Et puis je crois que les habitants seront content d'etre débarrasé de l'enorme flux incessant de voitures et de poids lours traversant le couer du village.
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JOJO
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Le faire signifirait la fin du projet de la section centrale de l'A51.Eric a écrit : Et etant donné que c'est cause perdu de la continuer vers le nord, pourquoi ne pas le prolonger vers l'est des hautes-alpes en direction de brainçon au lieu de l'arreter à la batie-neuve ? (au minimun, jusqu'à la sortie de Chorges , et au max , jusqu'à la déviation d'embrun)
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