Forum SARA

nanar a écrit :Je crois que ça fait effectivement partie de la "Jurisprudence TEO" mais le rétrécissement des voies n'était pas une clause secrète : même le magasine municipal et du gd Lyon expliquaient que le boulevard Laurent Bonnevay serait réduits à 2x1 voies à la Feyssine, à la mise en service du TEO. Ca n'était pas passé sous silence, vu que ce n'était pas encore jugé illégal.

Maintenant si c'est le TOP, ce n'est clairement pas gênant de ce point de vue là.

Précise ? Mais on devrait en parler dans le sujet de discussion adéquat.

Dans le sens où dans le cas du TOP, même si on réduit la capacité d'A6 et A7 en Presqu'île suite à l'ouverture du TOP payant, je ne pense pas qu'on puisse argumenter sérieusement qu'on est dans le même cas que TEO à l'époque. C'est avant tout un bouclage du périph, une desserte de l'Ouest lyonnais avant d'être une alternative à Fourvière-Perrache. Dans le cas de TEO, celui-ci était clairement là pour shunter les voiries qui ont été réduites en même temps que son ouverture.

Quand je disais "clause secrète" c'était dans le sens où on ne savait pas que cela faisait partie du contrat signé et que grosso modo ceci était une condition essentielle si ce n'est indispensable à l'acceptation du contrat par Bouygues si je me souviens bien du concessionnaire.
Le Grand Lyon n'a peut-être pas caché le fait qu'il allait réduire les capacités du réseau secondaire (comment le pouvait-il, ça allait se voir...) mais n'a pas dit que ceci était dans le cadre du contrat de TEO. Je me trompe ? En tous cas, c'est ce qu'il m'avait sembler lire dans un dossier sur le sujet que j'ai lu après coup (en 1997 je venais de poser les pieds à Lyon et j'avais 9 ans...). Tu auras donc une meilleure mémoire des évènements que moi.

loicev a écrit :

dark_green67 a écrit :Au contraire ! Je trouve que cette photo a un très grand mérite : elle permet de mettre fin au mythe du Cours de Verdun planté d'arbres qui aurait été défiguré par l'arrivée de l'autoroute et l'implantation du complexe d'échanges. Si on regarde bien, on voit bien que le Cours n'était déjà plus qu'une grande esplanade vide qui servait surtout de parking et de gare routière en plein vent. Rien à voir avec l'image nostalgique et verdoyante de l'espace arboré que certains voudraient donner (et qui n'a d'ailleurs peut-être jamais existé...).)

En préambule : à titre personnel je n’ai jamais vécu cette période et j’aurai donc du mal à témoigner.

Je l'ai vécu, étant arrivé à Lyon en 69, mais m'en souviens seulement superficiellement car j'avais toute la ville à découvrir
La circulation m.rdait sur le secteur parce qu'il n'y avait aucun plan de circulation rationnel. Toutes les voies sur le Cours, les quais, le pourtour de la Place Carnot, même le triangle au centre étaient à double sens, avec une tripotée de tourne-à-gauche qui f..taient le cirque.

Quelques années plus tard, on serait peut être intervenu sur ce plan de circulation avant de se lancer dans des travaux si lourds et foireux. Comme remarquait dark_green67, l'autoroute (qui n'a jamais à cet endroit que 2 x 2 voies - comme le tunnel de Fourvière) aurait pu "tenir" en sous-sol sous la bande centrale non arborée sans toucher un seul arbre (sauf en arrivant sur le Rhône, et pour moi, c'était déjà trop !)

Il en reste que le cours de Verdun était plus verdoyant auparavant (comme une avenue large classique je dirais). Il s’agissait en fait d’une vaste promenade faisant la liaison entre la Saône et le Rhone, située entre la gare de Perrache et la place Carnot. Son centre était consacré au terminus des transports en commun (dont Tramways pendant une certaine époque).

Tout à fait, les arbres étaient beaux et encore nombreux en 1970.

Photo de 1962 :



Photo non datée (années 60 à priori) et CERTAINEMENT POSTERIEURE à la précédente : le tunnel est visible, les tours d'aération en début de construction

En effet ça avait de la gueule. Et j'ai hâte qu'un jour ça redevienne aussi dégagé. On peut toujours attendre.
Si seulement on mettait un peu plus d'énergie dans le TOP, on pourrait s'attaquer à ce morceau qui devrait devenir la priorité de ces 20 prochaines années.

Tout comme Biglower dans le sujet de discussion sur le tunnel Crois-Rousse a écrit : Y a un sujet sur les normes ?

je pose la question :
Y a un sujet sur le TOP ?

Biglower a écrit :En effet ça avait de la gueule. Et j'ai hâte qu'un jour ça redevienne aussi dégagé. On peut toujours attendre.
Si seulement on mettait un peu plus d'énergie dans le TOP, on pourrait s'attaquer à ce morceau qui devrait devenir la priorité de ces 20 prochaines années.

Dimanche j'y suis passé à pied, et place Carnot (espace vert) on ne se rend pas compte qu'une autoroute passe à côté ...

Oui mais on ne voit pas la gare et c'est bien dommage car je crois que derrière cette verrue qui a eu son utilité, il y a un beau bâtiment.

Super 5 a écrit :Dimanche j'y suis passé à pied, et place Carnot (espace vert) on ne se rend pas compte qu'une autoroute passe à côté ...

Place Carnot, ça peut aller, mais en se déplaçant de 300 mètres vers sud-est ou sud-ouest on la prend en pleine tronche, l'autoroute

Biglower a écrit :Oui mais on ne voit pas la gare et c'est bien dommage car je crois que derrière cette verrue qui a eu son utilité, il y a un beau bâtiment.

Le bâtiment de la gare Sncf est "moyen", on va dire. (ils sont en train de lui refaire une belle toiture neuve).
Mais dans quelques années, une fois traversé le hall du centre d'échanges, on le verra mieux que maintenant
( la traversée du hall du CE va être simplifiée, la passerelle entre CE et gare supprimée, l'ensemble du passage nord-sud réorganisé )

nanar a écrit :

Super 5 a écrit :Dimanche j'y suis passé à pied, et place Carnot (espace vert) on ne se rend pas compte qu'une autoroute passe à côté ...

Place Carnot, ça peut aller, mais en se déplaçant de 300 mètres vers sud-est ou sud-ouest on la prend en pleine tronche, l'autoroute

Pourquoi cette focalisation sur l'autoroute et pas sur la voie ferrée, qui n'est pas neutre du point de vue bruit ?

Enver a écrit :il y a une gare, non ?

Avec son lot d'aiguillages, de crissements etc ...

avec le bruit de l'autoroute on n'entend même plus les voies ferrées...

super5 a écrit :

nanar a écrit :

Super 5 a écrit :Dimanche j'y suis passé à pied, et place Carnot (espace vert) on ne se rend pas compte qu'une autoroute passe à côté ...

Place Carnot, ça peut aller, mais en se déplaçant de 300 mètres vers sud-est ou sud-ouest on la prend en pleine tronche, l'autoroute

Pourquoi cette focalisation sur l'autoroute et pas sur la voie ferrée, qui n'est pas neutre du point de vue bruit ?

On ne supprimerait pas la route, juste l'autoroute alors le train a bien le droit d'avoir son espace aussi. Et puis en effet, on ne déménage pas une gare comme ça sans qu'il n'y ait aucune utilité d'ailleurs.
Refaire une beauté à la gare devrait suffire. Au passage je suis content d'apprendre que la passerelle va être cassée car cet endroit est très glauque, moche et d'ailleurs, tout le quartier craint un peu en ce moment entre squatteurs et prostituées. Mais bon ça c'est une autre histoire même si le cadre urbain joue.

Le futur de la liaison Carnot - Perrache - Charlemagne est décrit ici :

https://picasaweb.google.com/1065933881 ... 3243585522

Intressant.
J'adhère globalement à la démarche d'amélioration des parcours piétons, mais je me méfie quand même des agences d'urbanistes, qui sont là pour "vendre" leur produit et donc expliquer qu'"avant c'était tout pourri" et que bientot, grâce à eux ce sera "tout sera super génial".

Remplacer la passerelle existante par l'utilisation des souterrains sous les quais n'a-t-il vraiment que des avantages? Certain parcours piétons ne sont-ils pas, au contraire pénalisés?
(nanar, toi qui connais bien le coin, tu as peut-être une idée?)

Si ça peut te rassurer, Mr Penot (qui a proposé ces aménagements), n'est pas urbaniste, mais paysagiste.
D'autre part le diagnostic "avant c'était tout pourri" n'est pas de son fait mais vient du Maître d'ouvrage (conforté par des ateliers de travail avec les habitants)
Aucune proposition n'offre QUE des avantages. Mais je pense que ces suggestions amélioreront déjà certaines choses (d'autant que j'ai participé aux ateliers et à l'élaboration de piste de solutions)
On va être HS si on traite d'améliorations, futures, puisqu'ici le sujet est "dans le passé" et "massacre" du Cours de Verdun
On peut en discuter sur SSC http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 04&page=14

.

xouxo a écrit :Intressant.
J'adhère globalement à la démarche d'amélioration des parcours piétons, mais je me méfie quand même des agences d'urbanistes, qui sont là pour "vendre" leur produit et donc expliquer qu'"avant c'était tout pourri" et que bientot, grâce à eux ce sera "tout sera super génial".

Remplacer la passerelle existante par l'utilisation des souterrains sous les quais n'a-t-il vraiment que des avantages? Certain parcours piétons ne sont-ils pas, au contraire pénalisés?
(nanar, toi qui connais bien le coin, tu as peut-être une idée?)

Et pourquoi vouloir à tout prix virer les taxis ?

C'est la dalle station de taxis qui rend le passage dessous "glauquissime" (au lieu de "simplement glauque"). Raison valable pour la/les virer.

nanar a écrit :C'est la dalle station de taxis qui rend le passage dessous "glauquissime" (au lieu de "simplement glauque"). Raison valable pour la/les virer.

Pour les recaser où ?

Ben ... en bas, en face des nouvelles sorties de la gare, par exemple.

Bonjour,

j'ai la plus ancienne de foto, sans savoir de quelle année il s'agit.

J'ai une question au cas où quelqu'un saurait me répondre où éventuellement aurait des fotos....

Je suis né en 1970, je suis portugais. Mes parents sont immigrés et dans ma toute jeune enfance, probablement en 72 ... j'ai souvenir de mon premier voyage en autocar (c'est une passion depuis, ce pourquoi cela a marqué ma mémoire de tout petit enfant). Et il me semble quand je vais à du coté de la brasserie georges que c'est cet endroit que je voyais de l'autocar que nous avons pris la première fois pour le portugal.
apres cela nous avons toujours pris l'autocar pour le portugal , rue gustave nadaud dans le 7eme. Intercars.
Sur l'ancienne foto je vois une gare routière en effet... et je me dis que ma mémoire dit probablement vrai.
Mais j'aurais aimé savoir quand cette gare routière à t'elle été détruite pour situer l'année exacte ... 72 ou 73 ... ?

Merci si quelqu'un a quelque info que ce soit ou foto d'époque... qui sait ... !

Joseph angelo

Bonjour,



Vue pittoresque côté Rhône depuis les jardins. Ca roule bien.

Entre les jardins (peu et plus ou moins mal fréquentés), au dessus du centre d'échanges se trouvait un espace utilisé pour des expos (intéressantes) d'art contemporain (ELAC). J'y passais souvent fin 80/début 90. J'étais aussi intrigué par la collection impressionnante d'escalators rarement utilisés et tournant en permanence, datant d'une époque où l'énergie était bon marché.

J'ai également souvenir du toit de la plate forme reliant la gare au centre d'échanges, des espèces de bulles oranges complètement seventies, peut être encore en place aujourd"hui.

Enfin, je dirais que le site répond admirablement à la définition du mot "glauque". Il m'est arrivé de faire des détours pour éviter les passages souterrains malodorants, sombres, tagués et inondés passant sous l'A6. (sur la photo, l'escalier donnant sur le trottoir du pont Gallieni en débouche).

Et je persiste à préférer Perrache à la Part Dieu.

J'ai entendu que le passage de l'autoroute ici répondait aux pressions exercées par le "lobby" des restaurateurs et hôteliers du cours de Verdun. C'est possible (et ça nourrit les grandes conversations) mais j'ai quand même des doutes.

Ch.