Forum SARA

- la SNCF vend des billets qui ne reflettent pas le coût réel du transport. Rappelons que l'Etat verse 10 milliards d'€uros de subventions à  la SNCF tous les ans...

Le train sert à  bien plus de personnes que l'avion, je pense qu'il est légitime qu'il soit plus subventionné. Et puis on va quand même pas retirer à  la France d'en bas sa ptite ligne de TER, parce que sinon on finirait avec un désert ...

- Pourquoi le transport aérien serait-il le seul à  être à  ce point controlé en terme de sûreté ? Le transport aérien est surtaxé, c'est un fait. Il n'y a même pas de mesures de sûreté pour les TGV. Pourtant, faire exploser une bombe dans un TGV est une chose très aisée et qui ferait bien mal (1 TGV = 1 747 = plusieurs centaines de passagers)

Très aisé, oui, mais carrément pas rentable pour un vilain terroriste. Prenons le 747. Tu fais exploser une bombe en plein vol : trou dans la carlingue, depressiorisation, etc. Bref, tous morts. Dans un TGV : Il explose un wagon, 20 morts si il se débrouille très très bien. Le reste du TGV déraille peut-être, et alors ? Ya qu'à  se rappeler le TGV d'Ablaincourt : déraillement à  294km'h : 1 blessé léger. Et puis bon, le vrai danger c'est dans les graes meêmes où il y a de fortes concentrations de personnes. Là  par contre en temps de Vigipirate ya du service d'ordre au portillon, je m'inquiète pas pour ça ...

- Le transport aérien n'a pas de réseau linéaire terrestre par définition mais paie des redevances astronomiques pour le contrôle du trafic aérien. La SNCF paie-t-elle des redevances à  RFF à  leur juste valeur dans le cadre d'un monopole dans l'exploitation ferroviaire en France ???

Ben oui, ça augmente d'ailleurs pour éponger la dette de RFF ...

Néanmoins, il est tout à  fait normal et justifié que Spinetta pousse une gueulante car objectivement, la concurrence entre le TGV et l'avion n'est pas équitable en France.

Ben ... c'est un peu comme quand le train est arrivé et que les services de diligences et d'omnibus ont étés mis sur la paille les uns après les autres. Progrès, quand tu nous tient ...

Maastricht a écrit :

Néanmoins, il est tout à  fait normal et justifié que Spinetta pousse une gueulante car objectivement, la concurrence entre le TGV et l'avion n'est pas équitable en France.

Ben ... c'est un peu comme quand le train est arrivé et que les services de diligences et d'omnibus ont étés mis sur la paille les uns après les autres. Progrès, quand tu nous tient ...

Tiens c'est marrant ça le train qui serait le progrès de l'avion, comme s'il venait après. J'aime bien !

Un peu de concurrence ne fait de mal à  personne !

G.E. a écrit :Un peu de concurrence ne fait de mal à  personne !

le "un peu" me gêne énormément car dans ce cas elle est plus que faussée la concurrence

Et comme le dit la constitution européenne : "concurrence libre et non faussée"...

Anonyme a écrit :(1 TGV = 1 747 = plusieurs centaines de passagers)

Une question qui me tarabuste depuis des années (mais je n'ai jamais eu le courage de chercher ) :

Quel est le nombre de passagers maximal d'un TGV ?

Questions subsidiaires : d'un Duplex ? D'un Corail ?

Merci d'avance si quelqu'un sait ça !

Nombre de places TGV Français :
TGV PSE : rénovation 1 (351 places dont 111 en 1ère), rénovation 2 (346 places dont 70 en 1ère).
TGV A : 1ère (116 as. + 11 strap.), 2nde (369 as. + 26 strap.) = 485 places.
TGV R / Thalys : 377 (3 voitures de 1ère) ou 394 (2 voitures de 1ère) dont 1ère (120 ou 81), 2nde (257 ou 313).
Eurostar : 794 places dont 1ère (210).
TGV Duplex : 1ère (197 as. + 4 strap./wagon), 2nde (348 as. + 6 strap./wagon) = 545 places.
Jumbo TGV : +1200 places.

Bon, je récupère ce morceau et j'en fais un sujet dans la rubrique chemins de fer...

!!! ne pas confondre SECURITE et SURETE !!!
La sécurité concerne tous les aspects techniques du transport, la sûreté correspond au bon comportement des passagers et au fait qu'ils ne mettent pas en péril le trajet et les autres passagers.
La Sûreté n'existe pas à  la SNCF alors que pour l'aérien il faut passer la PAF ("police aux frontières") avec comme objectif récent de fouiller un sac sur deux et palper le passager si nécessaire.
Par ailleurs, les bagages enregistrées par les passagers sont toutes passées dans un Scanner appelées tomographe qui coûte un prix monstrueux pour le gestionnaire et donc indirectement pour le passager.

Une bombe va bien finir par pêter dans un TGV et cela pourrait avoir le même effet qu'en Allemagne où l'ICE aime un peu trop faire des ronrons aux piliers en béton des ponts et se transformer en accordéon. Impact énorme. De toute façon, avec l'interopérabilité des système ferroviaires à  grande vitesse en Europe, si des terroristes veulent foutre les jetons à  la populasse européenne ils auront maintenant un nouveau mode de transport en vue : le TGV.

Air France a bien été aidée pendant ses périodes de crise mais jamais à  hauteur de ce que coûte la SNCF, désolé les gars mais c'est un fait.

Je concède le fait qu'il faut dissocier le trafic TER du trafic GL et TGV auxquels seulement le transport aérien peut être comparé.
Ne me faites pas rire, le concept de service public n'existe plus depuis bien longtemps à  la SNCF et ce depuis les "Schémas Régionaux de Transport Collectif". Je ne vous apprendrai rien en vous rappelant que l'Etat s'est désengagé de ces lignes qui étaient pratiquement toutes déficitaires. Et ce pour une raison bien simple, l'Etat ne veut pas endosser la respondablilité de la fermeture de ces lignes d'intéret local. Du coup, ce sont les régions qui ont repris ces lignes. Beaucoup ont été fermées, beaucoup ont été remplacées par des cars car on a beau dire c'est tellement plus flexible d'utiliser un bus. Je tire mon chapeau à  certaines régions qui ont su dynamiser ce secteur.

Revenons un instant sur les compagnies low cost. Il n'y a pas de racket comme cela était annoncé dans l'un des messages précédent. Racket signifie que l'aéroport est obligé de répondre aux demandes de la compagnie. Or ce n'est pas le cas. Charleroi a acceuilli Ryanair en toute conscience. Par ailleurs, des aéroports comme Grenoble-St Geoirs, Marseille-Provence, Bordeaux-Merignac ont refusé les conditions de Ryanair suite au rachat de Buzz qui desservait ces trois structures. Ce n'est pas un racket. Si certains aéroports sont près à  accepter les conditions de Ryanair c'est parce que les impacts indirects, induits sont bien supérieurs aux couts des exigences de Ryanair. Aujourd'hui, la Commision Européenne a reglementé ces aides marketing.

On pourrait continuer des heures mais à  mon humble avis les choses à  la SNCF comme dans l'aérien ne sont pas si simples qu'on veut bien l'entendre de la bouche des médias et des syndicats. Néanmoins, vous ne m'enlèverez pas de l'esprit qu'à  l'heure actuelle la concurrence entre le TGV et l'avion est faussée.

Big Bisoux à  tous ô grands passionnés de transport que vous êtes !

Anonyme a écrit :Par ailleurs, les bagages enregistrées par les passagers sont toutes passées dans un Scanner appelées tomographe qui coûte un prix monstrueux pour le gestionnaire et donc indirectement pour le passager.

C'est que c'est une nécessité. Sinon, on ne le ferait pas. Le jour où ce sera nécessaire dans le TGV, ca se fera sans doute. D'ailleurs, les liaisons transManche sont soumises à  de contraignantes mesures de sureté. En quoi cela fausse la concurrence? Cette sureté est une des contraintes de l'avion. Que peut-on y faire?

Une bombe va bien finir par pêter dans un TGV et cela pourrait avoir le même effet qu'en Allemagne où l'ICE aime un peu trop faire des ronrons aux piliers en béton des ponts et se transformer en accordéon.

Ben il y a déjà  eu des accidents de TGV, collisions, déraillements, mais jamais d'accordéon, du fait de la conception de la rame. Il peut y avoir aussi des bombes dans les centres commerciaux. Il y en a déjà  eu, d'ailleurs. Mais c'est pas pour autant qu'on passe au scanner tous les clients. Pourtant une bombe dans un centre commercial fin décembre ferait peut-être plus de victimes qu'un bombe dans une UM de Duplex à  300km/h

Impact énorme. De toute façon, avec l'interopérabilité des système ferroviaires à  grande vitesse en Europe, si des terroristes veulent foutre les jetons à  la populasse européenne ils auront maintenant un nouveau mode de transport en vue : le TGV.

Peut-être... A voir. Comme l'a dit Maastricht, une bombe dans un avion, tout le monde y passe. Dans un train, l'impact est plus limité. Ca fait réfléchir les poseurs de bombes. Et puis s'il y a plus de bombes dans les TGV que dans les avions, ca défaussera la concurrence déloyale du train!

Air France a bien été aidée pendant ses périodes de crise mais jamais à  hauteur de ce que coûte la SNCF, désolé les gars mais c'est un fait.

et Air Liberté? ou je ne sais plus quelle compagnie.
La SNCF, côté exploitation ne coute plus grand chose. C'est surtout RFF qui est endetté. Parce que c'est la SNCF qui a construit sur ses propres deniers les premieres LGV.

Revenons un instant sur les compagnies low cost. Il n'y a pas de racket comme cela était annoncé dans l'un des messages précédent. Racket signifie que l'aéroport est obligé de répondre aux demandes de la compagnie.

Quand une compagnie impose ses conditions, et notament une compensation financière pour s'installer ici, en allant en cas de refus, s'installer ailleurs chez quelqu'un qui accepte de payer, c'est presque du racket.

Si certains aéroports sont près à  accepter les conditions de Ryanair c'est parce que les impacts indirects, induits sont bien supérieurs aux couts des exigences de Ryanair.

Et donc les exigences de Ryanair sont tout à  fait morales...

Néanmoins, vous ne m'enlèverez pas de l'esprit qu'à  l'heure actuelle la concurrence entre le TGV et l'avion est faussée.

une compagnie aérienne a le droit de me refuser l'accès à  l'avion, parce qu'elle a réservé plus de sièges que disponibles, de manière à  optimiser son taux de remplissage. Si je réserve un billet de train, je sais que ma place est réservée. La SNCF me rembourse mon billet de train en cas de retard de plus de 30 minutes. Je n'ai rien à  attendre de ma compagnie aérienne si mon avion n'a pas au moins 2h de retard.
Un voyage en avion dégage xx fois plus de gaz à  effet de serre qu'un voyage en TGV. Qui c'est qui prendra en charge les conséquences de la différence?

Au passage, la ligne TGV Paris-Lyon est l'un des rares lignes rentables au sens strict du terme. Ca veut dire que l'Etat ne la subventionne pas. Or, sur cette liaison, l'avion ne fait pas le poids. Pourquoi?

C'est un peu normal qu'RFF soit déficitaire, quand on voit les prix que coûtent nos belles lignes LGV, elles ne peuvent être rentables qu'au bout d'un certains temps (une vingtaine d'années mainfestement) ; en fait c'est comme les sociétés autoroutes, pdt les 20 premières années de leur existence, elles ne dégagaient pas de bénéfice..

Si la SNCF n'a pas les moyens (ou l'envie) de desservir des régions, elle se débarrasse : cf. ter !

Celà  fait le bonheur des aéroports comme Rodez ou Carcassonne qui vivent grâce aux compagnies low-costs. La SNCF a lâché (lâchement) ces 2 villes.

A Nîmes, Air France a lâché tous ses vols faute de vouloir "résister" au TGV et notre aéroport est depuis sous perfusion !

C'est la jungle, vous dis-je !

Pour les lignes "non-rentables", il y a des PPP possibles. Les banques bretonnes ne demandent qu'à  financer la LGV-BPL...

G.E. a écrit :
A Nîmes, Air France a lâché tous ses vols faute de vouloir "résister" au TGV et notre aéroport est depuis sous perfusion !

eh oui le mot est laché : perfusion ... d'argent public bien sûr donc argent jetté par les fenêtres

seule une concurrence saine permettrait d'économiser de l'argent et la concurrence comme le marché s'adapte aux désirs des gens, et pas le contraire

la concurrence entre AF et la SNCF est faussée car l'une peut survivre quelque soit ses résultats, pas l'autre

laurent a écrit :

G.E. a écrit :
A Nîmes, Air France a lâché tous ses vols faute de vouloir "résister" au TGV et notre aéroport est depuis sous perfusion !

eh oui le mot est laché : perfusion ... d'argent public bien sûr donc argent jetté par les fenêtres

seule une concurrence saine permettrait d'économiser de l'argent et la concurrence comme le marché s'adapte aux désirs des gens, et pas le contraire

la concurrence entre AF et la SNCF est faussée car l'une peut survivre quelque soit ses résultats, pas l'autre

Survivre, mais à  quelles conditions !

Air France a acheté plein de petites compagnies fortement subventionnées pour leurs dessertes locales (Britt'Air...) et a fait pression pour obtenir des créneaux à  Orly et Roissy lors du dépeçage des compagnies en faillite (Air Lib...) avec la bénédiction des pouvoirs publics.

Alors, quelle belle concurrence !

G.E. a écrit :

laurent a écrit :

G.E. a écrit :
A Nîmes, Air France a lâché tous ses vols faute de vouloir "résister" au TGV et notre aéroport est depuis sous perfusion !

eh oui le mot est laché : perfusion ... d'argent public bien sûr donc argent jetté par les fenêtres

seule une concurrence saine permettrait d'économiser de l'argent et la concurrence comme le marché s'adapte aux désirs des gens, et pas le contraire

la concurrence entre AF et la SNCF est faussée car l'une peut survivre quelque soit ses résultats, pas l'autre

Survivre, mais à  quelles conditions !

Air France a acheté plein de petites compagnies fortement subventionnées pour leurs dessertes locales (Britt'Air...) et a fait pression pour obtenir des créneaux à  Orly et Roissy lors du dépeçage des compagnies en faillite (Air Lib...) avec la bénédiction des pouvoirs publics.

Alors, quelle belle concurrence !

c'est bien ce que je dis la concurence est organisée en France donc forcément rien ne marche

laurent a écrit :

G.E. a écrit :

laurent a écrit :

G.E. a écrit :
A Nîmes, Air France a lâché tous ses vols faute de vouloir "résister" au TGV et notre aéroport est depuis sous perfusion !

eh oui le mot est laché : perfusion ... d'argent public bien sûr donc argent jetté par les fenêtres

seule une concurrence saine permettrait d'économiser de l'argent et la concurrence comme le marché s'adapte aux désirs des gens, et pas le contraire

la concurrence entre AF et la SNCF est faussée car l'une peut survivre quelque soit ses résultats, pas l'autre

Survivre, mais à  quelles conditions !

Air France a acheté plein de petites compagnies fortement subventionnées pour leurs dessertes locales (Britt'Air...) et a fait pression pour obtenir des créneaux à  Orly et Roissy lors du dépeçage des compagnies en faillite (Air Lib...) avec la bénédiction des pouvoirs publics.

Alors, quelle belle concurrence !

c'est bien ce que je dis la concurence est organisée en France donc forcément rien ne marche

En bon économiste, je te donne raison !
Tout vient du fait que l'Etat ne souhaite pas que la concurrence s'installe en France. Et c'est le consommateur qui paye en termes de services et de prix !

G.E. a écrit : En bon économiste, je te donne raison !
Tout vient du fait que l'Etat ne souhaite pas que la concurrence s'installe en France. Et c'est le consommateur qui paye en termes de services et de prix !

ah merci ... enfin un discours pragmatique et réaliste !!

Des trains Air France

La compagnie aérienne Air France envisage d'affréter des rames TGV, annonce le quotidien La Tribune.
Interrogé par le journal, Jean-Cyril Spinetta, patron d'Air France, explique qu'"avec la libéralisation du trafic ferroviaire de voyageurs sur les marchés domestiques, il y aura des trains TGV aux couleurs d'Air France". Un tel scénario n'est cependant pas d'actualité avant "2012, voire 2014", précise le PDG.

La SNCF a décidément du souci à  se faire...

attention sncf
l'A380 version ferroviaire bientot sur les rails en france

dans la série, "quitte à  avoir de la concurrence, autant se la créer soi-même"...

Tant qu'ils nous mettent des hôtesses souriantes à  la place des vieux contrôleurs, ça me va.

il va y en avoir beaucoup des operateurs plus tard..
je creerai bien une compagnie "footrail" pour les deplacements des supporters de foot, ou "manifestrail" pour les mouvements sociaux...