Forum SARA

Brad a écrit :Ne manquera alors que les transversales dont personne ne veut malheureusement entendre parler aujourd'hui :
- Toulouse - Narbonne
- Lyon - Limoges - Angoulème
- Poitiers - Nantes - Rennes
- Dijon - Nancy - Metz - Luxembourg

Et d'ici là , la technologie aura évolué...

N'empêche, on serait sacrément heureux si on avait tout ça d'ici 2030 !

Brad, tu parles de projets qui avancent en ce qui concerne la LGV PACA et Paris Londres par Amiens, mais il me semble que pour la première, on n' a pas eu de nouvelles depuis longtemps, même si il s' agit assurément de l' une des LGV qui fera gagner le plus de temps pour une longueur relativement faible (même si le cout sera assez colossal) et pour la seconde, il me semble que RFF a essayé de saisir le CNDP en Janvier et que l' organisation du débat public a été refusé. Depuis, c' est mort, donc......

Aragorn a écrit :Brad, tu parles de projets qui avancent en ce qui concerne la LGV PACA et Paris Londres par Amiens, mais il me semble que pour la première, on n' a pas eu de nouvelles depuis longtemps, même si il s' agit assurément de l' une des LGV qui fera gagner le plus de temps pour une longueur relativement faible (même si le cout sera assez colossal) et pour la seconde, il me semble que RFF a essayé de saisir le CNDP en Janvier et que l' organisation du débat public a été refusé. Depuis, c' est mort, donc......

Je ne cherchais pas à  être exhaustif mais a montrer la tendance de fond qui est à  la multiplication des projets.

Pour ce qui est de la LGV PACA, le débat public est terminé depuis juillet 2005 et il a été décidé de continuer les études mais on n'en entend plus parler. Néanmoins des études complémentaires semblent être en cours et tout cela est inscrit au prochain CPER. Si quelqu'un en sait plus...

En ce qui concerne le Paris - Londres par Amiens le refus du CNDP peux tu nous en dire davantage ? (peut-être dans le sujet dédiépour répondre à  ta propre question )

La question qu'il faut toujours se poser avec les LGV est: veut-on une liaison avec Paris accentuant encore plus la centralisation ou veut-on enfin un vrai maillage dans un esprit d'aménagement du territoire?

Et dans quelle mesure une politique volontariste, au-delà  des simples considérations de rentabilité, avec certes un coût élevé ne s'impose-t-elle pas.

Brad, malheureusement, je ne peux pas t' en dire plus tout simplement parce que je crois qu' il n' y a pas grand chose de plus à  dire. Le projet est (pour le moment en tout cas) enterré et rien n' est fait pour le raviver

C'est bien beau le TGV en France, mais tout de meme restons logique, pour quelques centaine de lignes TGV rentable, entre 10 et 15000 km de ligne classiques sont menacée d'extiction dans les 15 a 30 ans a venir.
En voyant qu'on a peine 500km de LGV au mieu tout les 5 ans , je trouve cela tres faible.
Alors pour ce fait, il serait temps d'ameliorer certaines lignes non rentables (si si c'est tres clair) tel Grenoble-Gap et Gap Briancon et Veyne Marseille.
L'absence de trains rapide eccentue le trafic routier qui est parfois vraiment limite pour une zone réputé a faible densité.
Ensuite, relier plusieurrs grandes villes entre elle a Grande vitesse avant de les relier a Paris. (des troncons de 100 a 250 KM) permettraiesnt de redefinir le transport ferroviaire Francais et de ce fait permettre a des lignes TER de proposer un service de complémentarité au TGV et non correspondance .
Voila j'ai passé mon coup de gueul, car dans mes route sdes vacances, j'ai rencontré plusieurs fois des manque de dynamisme de l'Etat Francais.

La 2ème phase de la LGV est sera fait,puis ce sera au tour de la LGV Bretagne d'etre fait pur une mise en service pour 2012.

ezanno a écrit :La 2ème phase de la LGV est sera fait,puis ce sera au tour de la LGV Bretagne d'etre fait pur une mise en service pour 2012.

Ben non, justement, on n'est pas vraiment dans ce calendrier puisque l'ordre de mise en service devrait être:
1- Perpignan-Figueras
2- Genlis-Petite Croix
3- Angoulème-Bordeaux
4- Le Mans-Rennes
5- Tours-Angoulème.

La seconde phase de la LGV Est (Beaudrecourt-Vendenheim) sera construite plus tard de même que le contournement de Nimes et Montpellier et le Lyon-Turin.

Nîmes - Montpellier est techniquement prêt mais il y a des bisbilles sur el financement. Du coup, tout est bloqué et on parle de 2014 maintenant. C'est facile, sur ce projet, on perd plus d'un an chaque année ! Malgré tout, on peut le placer en 2bis.

eomer a écrit :

ezanno a écrit :La 2ème phase de la LGV est sera fait,puis ce sera au tour de la LGV Bretagne d'etre fait pur une mise en service pour 2012.

Ben non, justement, on n'est pas vraiment dans ce calendrier puisque l'ordre de mise en service devrait être:
1- Perpignan-Figueras
2- Genlis-Petite Croix
3- Angoulème-Bordeaux
4- Le Mans-Rennes
5- Tours-Angoulème.

La seconde phase de la LGV Est (Beaudrecourt-Vendenheim) sera construite plus tard de même que le contournement de Nimes et Montpellier et le Lyon-Turin.

Si tout se passe bien, Tours-Angoulème devrait être mis en service en 2016 et Baudrecourt-Vendenheim en 2015.
Je dis bien SI tout se passe bien... faut encore boucler le financement de la seconde phase de la LGV Est, ce qui n'est pas gagner. Espérons qu'ils ne mettront pas 10 ans à  se mettre d'accord.

joe57in67 a écrit : Si tout se passe bien, Tours-Angoulème devrait être mis en service en 2016 et Baudrecourt-Vendenheim en 2015.
Je dis bien SI tout se passe bien... faut encore boucler le financement de la seconde phase de la LGV Est, ce qui n'est pas gagner. Espérons qu'ils ne mettront pas 10 ans à  se mettre d'accord.

Si je comprend bien ce qui va se passer au cours des 10 prochaines années, les LGV SEA et BPL seront concédés tandis que RFF se consacrera essentiellement à  RRE et Est 2 voir peut être à  Nimes-Montpellier. On peut donc penser que les travaux avanceront plus vite à  l'ouest qu'à  l'est et que SEA Nord grillera sur le fil Est 2.

Au passage: SEA et BPL ne devrait donc pas s'appeler LN9 et LN10 (d'ailleurs, où est LN8 puisque Nimes-Montpellier fait parti de LN5 et que Perpignan-Figueras est concédée aussi ?).

eomer a écrit :RFF se consacrera essentiellement à  RRE et Est 2 voir peut être à  Nimes-Montpellier.

Cet axe devait être concédé lui aussi...

Les projets Est 2 et SEA Nord sont indépendants de par leur financement, la première n'étant pas concédée, le seconde l'étant.

Au passage: SEA et BPL ne devrait donc pas s'appeler LN9 et LN10 (d'ailleurs, où est LN8 puisque Nimes-Montpellier fait parti de LN5 et que Perpignan-Figueras est concédée aussi ?).

Cette dénomination par LN n'est plus en vigueur. On parle désormais uniquement de LGV xxx.

joe57in67 a écrit :

eomer a écrit :

ezanno a écrit :La 2ème phase de la LGV est sera fait,puis ce sera au tour de la LGV Bretagne d'etre fait pur une mise en service pour 2012.

Ben non, justement, on n'est pas vraiment dans ce calendrier puisque l'ordre de mise en service devrait être:
1- Perpignan-Figueras
2- Genlis-Petite Croix
3- Angoulème-Bordeaux
4- Le Mans-Rennes
5- Tours-Angoulème.

La seconde phase de la LGV Est (Beaudrecourt-Vendenheim) sera construite plus tard de même que le contournement de Nimes et Montpellier et le Lyon-Turin.

Si tout se passe bien, Tours-Angoulème devrait être mis en service en 2016 et Baudrecourt-Vendenheim en 2015.
Je dis bien SI tout se passe bien... faut encore boucler le financement de la seconde phase de la LGV Est, ce qui n'est pas gagner. Espérons qu'ils ne mettront pas 10 ans à  se mettre d'accord.

... Sachant que les Alsaciens ont déjà  bien craché au bassinet pour une LGV qui s'arrête dans les champs de patates en Lorraine.
... Sachant aussi que cet axe devrait s'inscrire dans le cadre de l'Eurocap (Strasbourg-Luxembourg-Bruxelles pour moi LA priorité)
... Sachant que, au vu des fréquentations, les résultats sont bien au-delà  des prévisions de rentabilité les plus optimistes pour le moment.
Bref, heureusement que la partie tortillard du TGV Est traverse de beaux paysages pour le moment (vallée de Lutzelbourg entre autres) parce que ce serait légèrement rageant.

Salut

Le Moniteur des Travaux Publics a publié cette liste en page 14 de son numéro du 16 novembre 2007

Nom - kilometrage - mise en service

LGV SEA Angouleme Brodeaux 126 km - 2013
Contournement Nimes Montpellier 60km - 2013
LGV Bretagne Pays de Loire 182 km - debut travaux 2009
LGV SEA Tours Angouleme 215 km - 2016

LGV Bordeaux Toulouse 250 km - (après LGV SEA)
Interconnexion Massy Valenton 20 km - 2006-2010

LGV Vitoria Bordeaux 250km - Env. 2020
LGV Poitiers Limoges 115km - environ 2016
LGV Paca 180 km - 2015 à  2020
LGV Lyon Turin - 250 km - ?
LGV Est Beaudrecourt Strasbourg - 100 km - environ 2015

LGV Rhin Rhone sud 100 km - ?
LGV Rhin Rhone Ouest 28 km - ?
LGV Montpellier Perpignan - 148 km - ?

Total = 2000 et quelques

A+
nanar

Petit à  petit nous arrivons à  en savoir plus sur les annonces du Grenelle :
-2000 km d'ici 2020,
-2500 km au-delà  de 2020, ce qui laisse de la place pour :
.le barreau picard : 200 km
.les trois branches de Transline : 930 km
.branche lorraine du Rhin-Rhône (Dijon-Luxembourg) : 280 km
.achèvement de la rocade TGV francilienne : 90 km
.Sablé-Chemillé (achèvement de Paris-Nantes en LGV): 80 km

soit : 1580 km...il en reste, alors, quoi d'autre ?
Caen-Rennes ? Caen-Rouen ?

Toulouse-Narbonne peut-être ??? (150km)
à  moins que que ce soit pour le Grenelle Environnement III, lorsque l'on devra trouver des alternatives à  l'uranium.

tu as raison, alors nous arrivons à  1730 km, restent 770 km...

Euh attention, je ne crois pas que ce soit 2500 nouveaux kilomètres de LGV qui vont être construits après 2020, mais plutôt 500 (la facture pour ces 2500 kms post-2020 s'élevant à  pas loin de 100Mds€, faut quand même pas déconner ...)

La facture pour les 2000 kms à  construire d'ici à  2025 s'élève déjà  à  70Mds€ (16 de la poche de l'Etat) ce à  quoi il faut ajouter 6Mds€ si l'Etat tient son engagement d'investir chaque année 350M€ de rénovation des voies existantes.

Et bon, d'une manière générale, les effets d'annonce et la réalité ... Rappelez-vous le schéma directeur de 1992 ...

Bon malgré tout comme on est proche de Noël je vais y aller de mes voeux :
ligne LGV vers Genève (3H c'est bien mais 2H ca serait mieux) et Annecy.
ligne LGV vers Lausanne (au moins côté français),
ligne LGV Genève/Annecy/Aix/Chambéry/Grenoble/Valence.