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TOMAS a écrit :

Alexandre a écrit :Je t'invite à relire ce que j'ai écris depuis le début à ce sujet... Je ne mentionne en aucun cas que l'Île de France est la France, bien au contraire. A titre d'information, les routes que j'ai emprunté mercredi soir étaient impraticable, enneigées, verglacée, mais en ayant une conduite adaptée, ça passe sans aucun problème, malgré les descentes et les montées. Le pneu neige apporte une plus grande adhérence certes mais permet surtout une plus grand vitesse sur des routes enneigées. Y'a-t-il à ce moment là un réel intérêt vu le peu de fois que ça servira, en Bretagne, Aquitaine, PACA ou IDF? Franchement je ne crois pas.

C'est un peu un contresens ce que tu me dit... Ta route était impraticable, enneigées et verglacée est tu me dit que ta conduite était adaptée et ça passait sans problème... Même avec des pneus neiges quand la route est impraticable et verglacée on ne peut pas rouler.
Effectivement sur ces régions, l'obligation d'avoir des pneus neiges est surement inutile mais en Aquitaine par exemple, le département des Pyrénées-Atlantiques est plus sujet à la neige que le département de la Gironde. Un réel problème quand même...
Et dans les pays étranger comme l'Italie ou l'Espagne, il se passe quoi ?

Ce que tu dis dépend de l'attitude: les habitants proches de la RN134 n'ont pas de réel intérêt à acheter des pneus neige pour 3 jours de neige par an... alors qu'il neige plus à Paris... (Rappel: Les Pyrénées-Atlantiques est un des départements où il fait doux du fait qu'il y'a le climat Atlantique, à Paris, il s'agit du climat continental, donc plus froid...) sauf au-dessus de 1300 mètres d'altitude.
(Aussi il y'a une viabilité hivernale correcte, en prime )

TOMAS a écrit :

Alexandre a écrit :Je t'invite à relire ce que j'ai écris depuis le début à ce sujet... Je ne mentionne en aucun cas que l'Île de France est la France, bien au contraire. A titre d'information, les routes que j'ai emprunté mercredi soir étaient impraticable, enneigées, verglassée, mais en ayant une conduite adaptée, ça passe sans aucun problème, malgré les descentes et les montées. Le pneu neige apporte une plus grande adhérence certes mais permet surtout une plus grand vitesse sur des routes enneigées. Y'a-t-il à ce moment là un réel intérêt vu le peu de fois que ça servira, en Bretagne, Aquitaine, PACA ou IDF? Franchement je ne crois pas.

C'est un peu un contresens ce que tu me dit... Ta route était impraticable, enneigées et verglacée est tu me dit que ta conduite était adaptée et ça passait sans problème... Même avec des pneus neiges quand la route est impraticable et verglacée on ne peut pas rouler.
Effectivement sur ces régions, l'obligation d'avoir des pneus neiges est surement inutile mais en Aquitaine par exemple, le département des Pyrénées-Atlantique est plus sujet à la neige que le département de la Gironde. Un réel problème quand même...
Et dans les pays étranger comme l'Italie ou l'Espagne, il se passe quoi ?

Ce n'est pas un contresens, crois moi. J'ai roulé par le passé sur des routes enneigées, et je n'ai jamais eu de problème. La règle, c'est une conduite souple, en jouant sur le point de patinage, sans accélérer ni freiner trop brusquement. A partir de là, tu gardes de bonnes distances de sécurité et tout se passe bien. Et le pneu neige ne sert a rien sur le verglas, donc ce type de conduite est totalement adaptée quelque soit la monture dont tu disposes.

Pour l'Aquitaine, la partie sud est montagneuse mais douce, il est rare que la neige tombe à basse altitude.

Alexandre a écrit :

TOMAS a écrit :

Alexandre a écrit :Je t'invite à relire ce que j'ai écris depuis le début à ce sujet... Je ne mentionne en aucun cas que l'Île de France est la France, bien au contraire. A titre d'information, les routes que j'ai emprunté mercredi soir étaient impraticable, enneigées, verglassée, mais en ayant une conduite adaptée, ça passe sans aucun problème, malgré les descentes et les montées. Le pneu neige apporte une plus grande adhérence certes mais permet surtout une plus grand vitesse sur des routes enneigées. Y'a-t-il à ce moment là un réel intérêt vu le peu de fois que ça servira, en Bretagne, Aquitaine, PACA ou IDF? Franchement je ne crois pas.

C'est un peu un contresens ce que tu me dit... Ta route était impraticable, enneigées et verglacée est tu me dit que ta conduite était adaptée et ça passait sans problème... Même avec des pneus neiges quand la route est impraticable et verglacée on ne peut pas rouler.
Effectivement sur ces régions, l'obligation d'avoir des pneus neiges est surement inutile mais en Aquitaine par exemple, le département des Pyrénées-Atlantique est plus sujet à la neige que le département de la Gironde. Un réel problème quand même...
Et dans les pays étranger comme l'Italie ou l'Espagne, il se passe quoi ?

Ce n'est pas un contresens, crois moi. J'ai roulé par le passé sur des routes enneigées, et je n'ai jamais eu de problème. La règle, c'est une conduite souple, en jouant sur le point de patinage, sans accélérer ni freiner trop brusquement. A partir de là, tu gardes de bonnes distances de sécurité et tout se passe bien. Et le pneu neige ne sert a rien sur le verglas, donc ce type de conduite est totalement adaptée quelque soit la monture dont tu disposes.

Pour l'Aquitaine, la partie sud est montagneuse mais douce, il est rare que la neige tombe à basse altitude.

Je confirme, j'ai roulé l'hiver dernier dans Berlin par 20cm de neige avec des pneus été (usés en plus) sur une voiture assez puissante, ben ça passait en conduisant doucement (bon heureusement il était 4h du matin et les avenues à Berlin sont larges )

Pour bien connaitre les petites routes du Pays basque intérieur et les montées sur les stations de ski (en particulier Gourette), je confirme les propos de Juju :
Il est rare de trouver de la neige dans les vallées et de grandes aires de chainage sont la pour s'equiper (10 minutes au maximum) et tout est praticable
Les services du CG 64 sont disponibles et se font une fierté d'voir un maximum de routes "au noir" pour tous, ne comptant pas les heures, la fatigue .... C'est ancré dans leur temperament de montagnard et du service public

Dans un autre sujet, j'expliquais mes "astreintes ou requisitions" en RP au moment des gros evenements neigeux qui pouvaient nous surprendre, mais jamais je n'ai "touché" lors de mes deplacements sur des routes soi- disant impraticables (cote de Sucy, d'Ormesson ou de Boissy en particulier que certains ici connaissent bien), celà en pneu sec, neige ou clouté.

Le tout, comme le souligne certains ici, c'est d'etre prudent, leger sur tous les organes (direction, frein et accelarateur), et ca passe tout seul, sauf evidemment quand un c.....ard (VL, 4x4 ou PL) veut se croire plus malin que les autres ....

basco - landais a écrit :Pour bien connaitre les petites routes du Pays basque intérieur et les montées sur les stations de ski (en particulier Gourette), je confirme les propos de Juju :
Il est rare de trouver de la neige dans les vallées et de grandes aires de chainage sont la pour s'equiper (10 minutes au maximum) et tout est praticable
Les services du CG 64 sont disponibles et se font une fierté d'voir un maximum de routes "au noir" pour tous, ne comptant pas les heures, la fatigue .... C'est ancré dans leur temperament de montagnard et du service public

Dans un autre sujet, j'expliquais mes "astreintes ou requisitions" en RP au moment des gros evenements neigeux qui pouvaient nous surprendre, mais jamais je n'ai "touché" lors de mes deplacements sur des routes soi- disant impraticables (cote de Sucy, d'Ormesson ou de Boissy en particulier que certains ici connaissent bien), celà en pneu sec, neige ou clouté.

Le tout, comme le souligne certains ici, c'est d'etre prudent, leger sur tous les organes (direction, frein et accelarateur), et ca passe tout seul, sauf evidemment quand un c.....ard (VL, 4x4 ou PL) veut se croire plus malin que les autres ....

Exactement.

Et si tout simplement la solution n'était pas - comme en montagne - que les pneus neige (ou les chaînes ou les chaussettes) soient obligatoires quand il y a de la neige sur la route. Et si tu ne peux pas rentrer chez toi parce que la neige est tombée en milieu de journée, il vaut mieux rester au chaud que passer la nuit bloqué sur la route...
Enfin, des arrêtés d'interdiction de circulation pour les PL pris à temps seraient bien sûr un plus.
Désolé pour ceux (mais sont-ils plus de 5 % ?) qui savent conduire sur la neige avec des pneus normaux, comme Alexandre...

jml13 a écrit :Et si tout simplement la solution n'était pas - comme en montagne - que les pneus neige (ou les chaînes ou les chaussettes) soient obligatoires quand il y a de la neige sur la route. Et si tu ne peux pas rentrer chez toi parce que la neige est tombée en milieu de journée, il vaut mieux rester au chaud que passer la nuit bloqué sur la route...
Enfin, des arrêtés d'interdiction de circulation pour les PL pris à temps seraient bien sûr un plus.
Désolé pour ceux (mais sont-ils plus de 5 % ?) qui savent conduire sur la neige avec des pneus normaux, comme Alexandre...

Tout a fait d'accord, surtout que la solution chaines ou chaussettes n'est absolument pas encombrante dans un coffre de voiture d'un citadin qui pourrait en cas d'alerte neige s'en equiper en "cacastrophe".

Ces memes citadins qui le font d'ailleurs quand ils partent en vacances aux sports d'hiver et qui là ne hurlent pas au charron

Il est vrai que la conduite sur neige reclame souplesse, calme et experience, mais pourquoi ne pas aussi imposer des stages de conduite tel que certains le pratiquent à titre preventif ....

basco - landais a écrit :Il est vrai que la conduite sur neige reclame souplesse, calme et experience, mais pourquoi ne pas aussi imposer des stages de conduite tel que certains le pratiquent à titre preventif ....

Je pense qu'il vaut mieux acheter des pneus neiges que de faire un stage de conduite au niveau du prix...

TOMAS a écrit :

basco - landais a écrit :Il est vrai que la conduite sur neige reclame souplesse, calme et experience, mais pourquoi ne pas aussi imposer des stages de conduite tel que certains le pratiquent à titre preventif ....

Je pense qu'il vaut mieux acheter des pneus neiges que de faire un stage de conduite au niveau du prix...

J'ai des chaînes dans le coffre, c'est suffisant en cas de conditions extrêmes, à condition de ne pas dépasser le 50 à l'heure, largement suffisant comme vitesse pour rouler dans de telles conditions... Quant à tes remarques jml13, je les partage totalement.

TOMAS a écrit :Je pense qu'il vaut mieux acheter des pneus neiges que de faire un stage de conduite au niveau du prix...

Le problème cher Tomas c'est que le stage tu ne le ferais qu'une fois, alors que tes pneus hiver (car a priori on ne parle plus de pneus neige en fait) tu devras les changer toutes les deux saisons (grosso modo comme ça) car ils s'usent plus vite que les pneus été, et en plus comme je le disais plus haut (ou dans le topic intempéries) tu devras deux fois par an faire l'échange de tes pneus, soit en galérant et en jurant par toi même ( car les crics fournis dans les voitures ne cassent pas trois pattes à un canard comme on dit), et d'ailleurs dans ce cas tu devra aussi doubler tes jantes, car tu ne peut pas changer les pneus toi même; soit tu devra passer deux fois l'an au garage, il va te prendre encore un peu de sous, ça va être la cohue ils feront plus que ça... et en plus en cas de neige un peu précoce comme cette année en Bretagne, la moitié des gens auront les pneus hiver dans le garage mais auront zapper de les installer et en entendant l'alerte orange le soir à la météo c'est trop tard pour le faire; alors qu'il sera toujours temps de mettre la boîte de chaînes dans le coffre, en deux temps trois mouvements. Je suis vraiment plus favorable à ça d'ailleurs comme le dit Basco une partie des citadins ont déjà des chaînes dans leur garage pour la semaine de sports d'hiver, simplement ils n'ont pas la bonne idée, et on ne le leur suggère pas non plus d'ailleurs, de les prendre le matin pour aller au boulot quand il y a alerte orange.

Samib a écrit : Le problème cher Tomas c'est que le stage tu ne le ferais qu'une fois, alors que tes pneus hiver (car a priori on ne parle plus de pneus neige en fait) tu devras les changer toutes les deux saisons (grosso modo comme ça) car ils s'usent plus vite que les pneus été, et en plus comme je le disais plus haut (ou dans le topic intempéries) tu devras deux fois par an faire l'échange de tes pneus, soit en galérant et en jurant par toi même ( car les crics fournis dans les voitures ne cassent pas trois pattes à un canard comme on dit), et d'ailleurs dans ce cas tu devra aussi doubler tes jantes, car tu ne peut pas changer les pneus toi même; soit tu devra passer deux fois l'an au garage, il va te prendre encore un peu de sous, ça va être la cohue ils feront plus que ça... et en plus en cas de neige un peu précoce comme cette année en Bretagne, la moitié des gens auront les pneus hiver dans le garage mais auront zapper de les installer et en entendant l'alerte orange le soir à la météo c'est trop tard pour le faire; alors qu'il sera toujours temps de mettre la boîte de chaînes dans le coffre, en deux temps trois mouvements. Je suis vraiment plus favorable à ça d'ailleurs comme le dit Basco une partie des citadins ont déjà des chaînes dans leur garage pour la semaine de sports d'hiver, simplement ils n'ont pas la bonne idée, et on ne le leur suggère pas non plus d'ailleurs, de les prendre le matin pour aller au boulot quand il y a alerte orange.

Pour ma part, cela fait depuis le mois d'Octobre que j'ai mis mes pneus contact-neige et je les gardent en général jusqu'en Avril (bon il est vrai que je les monte moi-même). Je conseille juste les gens d'acheter des pneus neige (effectivement c'est sur qu'en Bretagne cela ne sert à rien). Après chacun à le droit de faire ce qu'il veut mais bon des chaines c'est pas super quand on prend l'autoroute par exemple...Moi avec mes pneus neiges je peut facilement aller sur la voie de gauche (lors d'une 2x2 voies) ou doubler (lors d'une 2x1 voies). Je dirais juste que les chaines servent vraiment à monter des cols mais pas à faire de grande distance.

TOMAS a écrit :

Samib a écrit : Le problème cher Tomas c'est que le stage tu ne le ferais qu'une fois, alors que tes pneus hiver (car a priori on ne parle plus de pneus neige en fait) tu devras les changer toutes les deux saisons (grosso modo comme ça) car ils s'usent plus vite que les pneus été, et en plus comme je le disais plus haut (ou dans le topic intempéries) tu devras deux fois par an faire l'échange de tes pneus, soit en galérant et en jurant par toi même ( car les crics fournis dans les voitures ne cassent pas trois pattes à un canard comme on dit), et d'ailleurs dans ce cas tu devra aussi doubler tes jantes, car tu ne peut pas changer les pneus toi même; soit tu devra passer deux fois l'an au garage, il va te prendre encore un peu de sous, ça va être la cohue ils feront plus que ça... et en plus en cas de neige un peu précoce comme cette année en Bretagne, la moitié des gens auront les pneus hiver dans le garage mais auront zapper de les installer et en entendant l'alerte orange le soir à la météo c'est trop tard pour le faire; alors qu'il sera toujours temps de mettre la boîte de chaînes dans le coffre, en deux temps trois mouvements. Je suis vraiment plus favorable à ça d'ailleurs comme le dit Basco une partie des citadins ont déjà des chaînes dans leur garage pour la semaine de sports d'hiver, simplement ils n'ont pas la bonne idée, et on ne le leur suggère pas non plus d'ailleurs, de les prendre le matin pour aller au boulot quand il y a alerte orange.

Pour ma part, cela fait depuis le mois d'Octobre que j'ai mis mes pneus contact-neige et je les gardent en général jusqu'en Avril (bon il est vrai que je les monte moi-même). Je conseille juste les gens d'acheter des pneus neige (effectivement c'est sur qu'en Bretagne cela ne sert à rien). Après chacun à le droit de faire ce qu'il veut mais bon des chaines c'est pas super quand on prend l'autoroute par exemple...Moi avec mes pneus neiges je peut facilement aller sur la voie de gauche (lors d'une 2x2 voies) ou doubler (lors d'une 2x1 voies). Je dirais juste que les chaines servent vraiment à monter des cols mais pas à faire de grande distance.

La chaînes admettent une vitesse max de 50 km/h, et ne sont efficace que lorsque le cumul est de quelques centimètres au sol. Lorsque la neige est fondue, ça ne sert a rien.

Encore un faux bouchon pour choper un go-fast
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-6 ... filDMA.Htm (pour le faux bouchon, ça s'est passé pas loin du viaduc de Millau, regardez la légende de la photo)

Jamais compris l'intérêt de ces go fast au volant de grosses berlines hyper voyantes.
Je serais trafiquant, je te mettrais ça dans des voitures tout ce qu'il y a de plus banal conduites par des gens banals, sans dépasser les limites de vitesses, y'a bien moins de risques de se faire repérer par la Douane...

hh35 a écrit :Jamais compris l'intérêt de ces go fast au volant de grosses berlines hyper voyantes.
Je serais trafiquant, je te mettrais ça dans des voitures tout ce qu'il y a de plus banal conduites par des gens banals, sans dépasser les limites de vitesses, y'a bien moins de risques de se faire repérer par la Douane...

Il y a deux ou trois ans, une filière (Maroc-France) de "papi-mami" camping cariste a été demantelée au péage de Biriatou et avait porté sur des saisies de 40-50 kilos en moyenne par voyage qui permettait à ces "vacanciers" de se payer des vacances au soleil, ou d'ameliorer l'ordinaire.

Les "go fast", c'est 400 à 600 kilos à chaque fois

Les douaniers ont aussi un certain flair, y compris pour les gens banals, ou alors sont renseignés, car pendant qu'ils en arretent un, il y en a dix qui passe .....

confidences de douaniers locaux ou regionaux

hh35 a écrit :Jamais compris l'intérêt de ces go fast au volant de grosses berlines hyper voyantes.
Je serais trafiquant, je te mettrais ça dans des voitures tout ce qu'il y a de plus banal conduites par des gens banals, sans dépasser les limites de vitesses, y'a bien moins de risques de se faire repérer par la Douane...

Oui...d'autant plus vrai que face à un hélicoptère Gazelle armé de missiles Hot, l'argument de la vitesse ne tient plus vraiment...
J'aimerais bien voir un de ces Go Fast se faire exploser ainsi...ce serait dommage de bouziller une telle voiture mais bon, on s'en remettra.

On n'a pas le droit d'envoyer un missile comme ça. (et puis tu fais fermer l'autoroute pour un bon bout de temps...)
Si je transportait des choses illégales, je ne passerai pas par les grands axes et roulerai calmement avec une voiture banale.
Car, comme ici, une herse (ou un accident) peuvent détruire la chaîne des go fast...
Au lieu d'un missile, j'enverrai un piège (style carcasse de voiture) sur le go fast afin de le bloquer très vite...
(méthode pas plus conventionelle que celle d'éomer, mais bon...

Le truc c'est que les traficants s'adaptent. Si les go fast ne marchent plus, ils essaieront autre chose. Donc finalement, toutes les méthodes peuvent être "bonnes".

juju a écrit :On n'a pas le droit d'envoyer un missile comme ça. (et puis tu fais fermer l'autoroute pour un bon bout de temps...)
Si je transportait des choses illégales, je ne passerai pas par les grands axes et roulerai calmement avec une voiture banale.
Car, comme ici, une herse (ou un accident) peuvent détruire la chaîne des go fast...
Au lieu d'un missile, j'enverrai un piège (style carcasse de voiture) sur le go fast afin de le bloquer très vite...
(méthode pas plus conventionelle que celle d'éomer, mais bon...

Autre solution : le tir au canon.

(Très pratiqué sur ce forum. Mais où sont les modos?)