Projets de réouverture de lignes

[lmdlgers]

Ce qui veut dire que tu étais en avance sur ton temps, en fait !
Merci en tous cas pour ton retour, il est important pour moi que le site soit facile d'utilisation, et vu que je l'ai écrit, je suis "la tête dans le guidon" (sans jeu de mots)... C'est pourquoi les avis extérieurs sont vraiment les bienvenus ! Merci encore.
J'avais pensé écrire aux mairies des communes traversées (de plus le maire de Badonviller est conseiller général), à l'office de tourisme de Baccarat et de Badonviller, au conseil général de Meurthe & Moselle (je crois que c'est eux les financeurs des voies vertes), la fédération des usagers des transport (?) voire la fubicy (fédération des usagers de la bicyclette locale - j'ai trouvé du monde à Lunéville).
Mon voisin des Landes et du Pays Basque (que je salue) m'avait laissé aussi le blog d'une association qui a rétabli une voie verte dans les Hautes-Vosges, je pense aussi leur adresser un courrier.

[Samib]

Le site est très bien mais je trouve qu'il manque sur les pages des photos une petite vignette avec la carte et le rappel du point de prise de vue correspondant, histoire de pouvoir suivre où on en est si on regarde toutes les photos.
Mais ce n'est peut être pas simple à faire, je n'y connait rien en sites web moi.

[JMB]

Tu pourrais également, ajouter un livre d'or pour "capturer" les critiques et suggestions pour améliorer ton site.

[lmdlgers]

Bonjour !

J'ai repris un peu la présentation des pages avec les photos en mettant un extrait de la carte, afin que l'on arrive à se situer spatialement.
Pour les livres d'or, j'avoue que je ne suis pas trop chaud, car d'expérience, s'il ne sont pas surveillés de près, ça finit toujours en foutoir ! En revanche, j'ai laisse mon adresse mél et si je vois que le site provoque une ferveur régionale voire nationale, je publierai les meilleures lettres.
S'il y a d'autres avis ?
Merci beaucoup pour vos retours !

À bientôt !

[lorp]

Belle initiative ! Mais il semble qu'une partie du tracé ait été cédée...
J'avais moi-même envie de me pencher sur la ligne Castres-Revel, du moins ce qu'il en reste.

[lmdlgers]

Merci Lorp !
Il y a effectivement des sections qui ne pourront plus être récupérées, celle qui va droit dans le bâtiment de l'usine est manifestement perdue. Mais vu que c'est de la voie verte, on peut très bien contourner sans trop d'impératifs de courbes (mais pas de pente). Pour cette partie, j'ai suggéré sur le site un itinéraire de substitution. Il y aura probablement d'autres points bloquants (je ne sais pas dans quelle mesure les parties reprises par les particuliers ont été prises légalement ou pas). Ce site, c'est finalement plutôt pour dire : "messieurs les élus, vous avez un potentiel touristique qui dort, préemptez-le, aménagez-le, car la plateforme se dégrade et ce serait dommage de la perdre". Je me souviens encore quand les trains passaient dessus, et je ne suis pas un vieux croulant. Je suis quand même épaté de la vitesse où une plateforme se dégrade, j'ai vu des lignes fermées dans les années 50 dans un meilleur état de conservation. Pendant ce temps-là, la Gironde a encore ouvert quelques kilomètres de voie verte cet été entre Hostens et Cabanac-et-Villagrains...

[Samib]

J'ai repris un peu la présentation des pages avec les photos en mettant un extrait de la carte, afin que l'on arrive à se situer spatialement.

C'st parfait comme ça. Par contre sur certaines photos ça n'a pas été fait, en particulier au début côté Baccarat.

[lmdlgers]

Je t'envoie un MP (histoire de ne pas polluer le topic)...

[lmdlgers]

J'ai rajouté une page "d'argumentaire" à cette adresse :
http://baccaratbadonviller.voila.net/Projet.html

Est-ce que vous pourriez y jeter un coup d'œil ?

Merci et à bientôt !

[Samib]

Pas mal ta nouvelle page.
Tu peux cependant y faire une petite relecture, il y a quelques coquilles ou erreurs d'orthographe il me semble (mais pas grand chose).

Sinon concernant le souci des tronçons inaccessibles, je pense que au niveau des gares c'est officiel et ce sera difficile d'y revenir, car les bâtiments ont été vendus et il fallait bien un peu de terrain autour.
Par contre le coup du champ de maïs c'est probablement une appropriation de tolérance, comme ça arrive assez souvent avec d'anciens chemins communaux qui ne servent qu'à desservir des parcelles, mais qui restent cependant publics officiellement. Pour les reprendre il faut y aller progressivement et garantir aux agriculteurs le maintien d'une accessibilité en particulier.

[dark_green67]

Quand on regarde les parcelles cadastrales sur le site du Geoportail, on voit bien qu'à l'Est de Vacqueville la parcelle correspondant à la voie ferrée n'a pas été découpée en plusieurs tronçons. Elle porte le numéro 64 jusqu'à la traversée de la Pexonne. En plus, il y a une bande de terrain marquée "chemin latéral" au Nord de la voie (parcelle 720).

L'exploitant du champ de maïs semble donc être un simple occupant de fait. Ceci dit, il a peut-être de l'influence au niveau des décideurs locaux...

[Samib]

Bonne idée Dark Green les parcelles cadastrales. Du coup pour la gare de Vacqueville Merviller on voit que c'est mort, aux Carrières il y a aussi des découpes a gogo qui on été refaites, mais on retrouve des parcelles allongées . Récupérables ??
A Pexonne idem la parcelle garde sa forme mais est le seul accès à la gare, et si ça a été fermé comme ça c'est surement que c'est officialisé.

[lmdlgers]

Bonjour !

@Samib, merci pour ta relecture attentive, j'ai essayé de corriger un maximum de fautes, j'espère qu'il n'en reste plus...
@dark_green67 : Excellente idée d'aller voir sur le cadastre, si pour certaines parcelles, ça semble foutu, l'essentiel du tracé est toujours là, il va falloir que j'intègre cela dans mon argumentaire !

Merci pour vos conseils !

[Raminagrobis]

http://www.lalsace.fr/actualite/2012/09 ... m-freiburg

La ligne de Mulhouse à la frontière allemande va réouvrir. Contrairement à ce que prétend l'article, elle n'est pas inactive, mais elle servait uniquement au fret.

Localement, il s'agit de relier mulhouse à Freiburg (Fribourg en français), dernière grande ville allemande vers le sud ouest du pays (environ 225 000 habs) et au delà à Mannheim (300 000 habs).

Des TGV Paris Mulhouse seront prolongés en territoire teuton par cette ligne, et il y aura aussi des TER.

[tatooin]

On a fermé 20000km de lignes depuis la création de la SNCF en plus des 20000km de lignes d'intérêt local.

Aujourd'hui de vastes zones du territoire se retrouvent dépendantes à 100% de la voiture et des autocars et dans la congestion. Cela concerne les zones périurbaines, les zones touristiques comme le littoral ou l'Ardèche ou des relations interville. Les exemples de réouverture cités n'en sont que quelque uns et on peut penser qu'il y a assez facilement un potentiel de 5000 km de lignes à réouvrir (en moyenne 250km par Région et 50km par département...). Par exemple en Rhône Alpes, il n'y a une dizaine de lignes qu'on pourrait réouvrir (Annecy Albertville,Genoble Vizille, Sathonay Trévoux, Le Teil Aubenas, Peyraud Annonay,Bellegarde Divonne,Evian St-Gingolph....). Chacune d'elle aurait un potentiel entre 1000 et 3000 voyages par jour.

Bien entendu, plus on attend et plus cela sera compliqué de réouvrir une ligne pour les raisons suivantes:
-mitage géographique le long des voies ferrés avec des riverains qui seront hostiles au retour du train
-renforcement des normes (environnement,bruit,PN,accessibilité...) qui ne font que renchérir les coûts
-augmentation du prix des matières premières

On peut ajouter que la situation économique des Régions et de RFF n'incite pas aux projets de réouverture. Quand aux départements, ils continuent à préférer d'investir dans l'extension du réseau routier devenu pourtant pléthorique et redondant...et à récupérer les emprises ferroviaires pour mettre des voies vertes....

Enfin l'Etat et la SNCF ne se sont jamais intéressés au réseau secondaire (20000 km fermés) qui reste exploité de manière archaique sans dynamisme commercial et avec des coûts de production 30-50% plus cher que dans tous les autres pays...

Voilà pourquoi on a réouvert une seule ligne régionale en 30 ans (Cannes Grasse) et encore parce qu'il y avait un lobbying fort d'une association locale! Tous les autres projets n'émergent pas. La réalité plus concrète est que des dizaines de lignes ferroviaires restent menacées de fermeture (Alès Bessèges vient d'ailleurs de fermer dans l'indifférence..).

La politique sur le réseau ferroviaire secondaire est à l'image de celle qui a prévalu pour les réseaux de tramway.

Quelques ordres de grandeur financiers pour compléter ce tableau assez pessimiste:
-coût de modernisation d'une ligne ferroviaire:1-2M€ par km
-coût de réouverture d'une ligne:4-5M€ par km
-coût de construction ex nihilo:10-15M€ par km

Ces chiffres montrent à quel point il est aberrant de fermer une ligne et d'aliéner les emprises.

[Autocar]

On a fermé 20000km de lignes depuis la création de la SNCF en plus des 20000km de lignes d'intérêt local....

Oui ton discours c'est bien sympa mais remettre en service ces lignes pour quoi faire ?
Voir des petits trains passer, c'est beau encore faut il qu'ils répondent à un besoin de flux important pour qu'ils puissent être utiles...

Chacune d'elle aurait un potentiel entre 1000 et 3000 voyages par jour.

C'est clairement insuffisant sauf à faire 1 à 2 A/R par jour, dans le reste des cas, c'est un gouffre financier pour peu de voyageurs concernés. Et encore avec 1 à 2 A/R par jour, je ne suis pas certain que cela paye l'entretien de l'infrastructure. Bref, à ce compte là je ne vois pas l'utilité de remettre en place ces lignes très secondaires.

Il restent certainement quelques exceptions mais justifier une réouverture pour 1000 à 3000 voyageurs par jour c'est de l'utopie.

[zeta]

De mon point de vue, il y a une possibilité de desserte grâce au tram-train, c'est un matériel léger qui ne demande qu'un entretien limité de l'infrastructure grâce à sa faible agressivité pour la voie (je suppose). Un matériel tel que celui que Stadler propose serait amplement suffisant au début, combiné avec une desserte intelligente, cela sortirait certaines lignes de leur torpeur et permettrait des possibilitées de déplacement pour les riverains leur évitant de prendre leur véhicules personnels.

[lmdlgers]

Comme je le signalais plus haut, seules les lignes près des grandes agglomérations peuvent espérer une remise en service.
Quant aux voies vertes (dont je suis un défenseur), elles ont au moins le mérite de ne pas démembrer une emprise. Je me penche actuellement sur le cas de la ligne Baccarat-Badonviller, vingt ans après son déclassement, des morceaux de l'emprise ont déjà sauté, rendant hypothétique sa remise en service.

[JMBA]

De mon point de vue, il y a une possibilité de desserte grâce au tram-train, c'est un matériel léger qui ne demande qu'un entretien limité de l'infrastructure grâce à sa faible agressivité pour la voie (je suppose). Un matériel tel que celui que Stadler propose serait amplement suffisant au début, combiné avec une desserte intelligente, cela sortirait certaines lignes de leur torpeur et permettrait des possibilitées de déplacement pour les riverains leur évitant de prendre leur véhicules personnels.

Stadler ou Alstom. En cette periode de desindustrialisation de la France, je reste attache au "acheter francais" autant que possible. Le Dualis, bien qu'encore en phase de mise au point, peut aussi faire l'affaire.

[Samib]

cela sortirait certaines lignes de leur torpeur et permettrait des possibilitées de déplacement pour les riverains leur évitant de prendre leur véhicules personnels.

Vous semblez opposer systématiquement train et véhicule personnel.
Pour des lignes très secondaires il serait possible de mettre des cars, ça coûterait bien moins cher qu'une réouverture de ligne et même si c'est du diesel ça "pollue" moins que x voitures individuelles. Et d'ailleurs dans bien des cas ça existe déjà, et certains départements ont fait des choses pour relancer ça avec une billetique simplifiée, un tarif unique et assez bas par voyage ...