Forum SARA

euh, les imbéciles, je ne les prends pas, puisque je les laisse !
je ne vous ai pas parlé de A8 OU LGV ... je vous parle de A8 + LGV ! et jusqu'à  preuve du contraire cela s'ajoute, et le LGV ne fera certainement pas en sorte que l'on est moins de camoins, de véhicules, de nuisances ...
et oui, de paris, c'est facile de juger, si le coin va devenir invivable ou pas, avec l'A8, gazoduc, oléoduc, canal de provence et ...LGV ! sauf que vous êtes bien, content de venir tremper vos fesses dans la méditerrannée, et pour gagner quelques minutes, vous en avez certainement rien à  faire des dégats locaux !
le nain biste que je suis est certainement plus concerné que le parisien que tu sembles être.
De quel droit te permet tu de juger ? et toi, le nain bis que tu es, en quoi cela pourrait changer ta vie au point de ramener ta science sur ce forum ? c'est toi aussi pour gagner quelques minutes de ton précieux temps, et pour arriver plus vite sur ton transat ?

ploucducentrevar a écrit :...
pour l'instant, c'est mal barré, et le plouc du centre var que je suis ne peut que s'en réjouir ! ...

Sampiternelle ritournelle à  chaque projet...

Que vous vous sentiez "en danger" vis à  vis d'un possible passage non loin de votre propriété est plus que légitime, c'est la rengaine de chaque construction et son lot d'expropriation nécessaire. Tout un chacun sera malheureusement concerné (Argens ou Cuers) par le tracé vu de sa maison. Sauf que visiblement si ça passe par votre région c'est "chiant" mais si le tracé passe par le nord de Toulon non... Les propriétaires sur l'axe Toulon-Le Muy apprécieront mais là  n'est plus votre problème. Donc si je résume votre position, la LGV d'accord mais pas en centre-Var. Question d'échelle entre une vision globale et une analyse au cas par cas. On a eu les mêmes réactions sur la LGV Med, l'A51, A65 A45... Je le répète c'est normal vu individuellement, mais où est l'intérêt général alors ?

Quand à  la critique sur le tourisme je trouve ça un peu fort pour une région (Paca) qui en vit plus que largement ! Une LGV vers Nice permettra surtout aux 2 millions d'habitants de se déplacer 365 jours par an. Les touristes, eux, se concentrent sur quelques week-ends estivaux. L'exemple du "TGV des touristes" est un argument avancé par les varois et je n'en faisais qu'une critique. Maintenant on peut supprimer le tourisme, mais je vous laisse le soin de vous occuper de la restructuration du secteur.

Quand aux camions, il me semble que la LGV permettra de libérer suffisamment de créneaux sur la ligne classique pour y faire passer du fret et donc diminuer l'impact environnemental général. Alors je me réjouis comme vous, on ne va rien faire et le noria des camions, bus et voitures de l'A8 améliorera de facto le rendement et la qualité des vignes de l'Argens. Pour rappel, une plateforme LGV fait moins de 20 m de large, l'autoroute plus de 60.

Et j'irais, comme toujours, sur la Côte en avion...

Pour Nanard : Le NIMBiste ne voit pas l'intéret général, seul se petite vie l'interesse
Sûrement mais à  bien y regarder, cet adage s'applique aussi bien à  notre ami varois, que vous ou moi. Ce n'est donc pas un argument, juste une agression gratuite, envers une personne légitimement inquiète pour son avenir, bien que très agressive dans ses réponses.

ploucducentrevar a écrit :euh, les imbéciles, je ne les prends pas, puisque je les laisse !
je ne vous ai pas parlé de A8 OU LGV ... je vous parle de A8 + LGV ! et jusqu'à  preuve du contraire cela s'ajoute, et le LGV ne fera certainement pas en sorte que l'on est moins de camoins, de véhicules, de nuisances ...

On peut justement espérer que si... Le train est si peu rapide pour faire Aix-Nice qu'il vaut mieux prendre sa voiture ou même un Car.
La LGV changera vraiment la donne pour le transport de personne. Il faut moins de 2h en voiture pour faire Aix-Nice ou Marseille-Nice. En train Marseille Nice se fait en minimum 2h30. Aix-Nice n'en parlons pas. La LGV devrait ramener ce temps à  une grosse heure. Je pense bien que pas mal de monde va abandonner la voiture !
Quand au transport des marchandises, on peut espérer que la création de la LGV libère des sillons pour faire passer plus de fret sur la ligne classique.

ploucducentrevar a écrit :et oui, de paris, c'est facile de juger, si le coin va devenir invivable ou pas, avec l'A8, gazoduc, oléoduc, canal de provence et ...LGV ! sauf que vous êtes bien, content de venir tremper vos fesses dans la méditerrannée, et pour gagner quelques minutes, vous en avez certainement rien à  faire des dégats locaux !

je crois bien qu'il y a autrement plus d'infrastructures "invivables" en région parisienne que dans le centre var...

ploucducentrevar a écrit :
le nain biste que je suis est certainement plus concerné que le parisien que tu sembles être.
De quel droit te permet tu de juger ? et toi, le nain bis que tu es, en quoi cela pourrait changer ta vie au point de ramener ta science sur ce forum ? c'est toi aussi pour gagner quelques minutes de ton précieux temps, et pour arriver plus vite sur ton transat ?

Moi j'en ai rien à  faire de la durée du trajet paris-nice... Ce qui m'interesse plus c'est comment ma région de naissance peut se tirer du sous équipement ferroviaire et de sa dépendance à  la route.
Par contre dans ta haine du parisien, ce serait amusant de te confronter avec les Nimbistes aubagnais (ceux qui ne veulent pas du tracé sud mais justement de celui qui va détruire votre maison) ou, encore plus drôle, avec les Nimbistes d'antony qui ne veulent pas des travaux sur la voie massy valenton (parce que ça risquerait de permettre plus de TGV province-province et ça, à  paris, on n'en veut pas !)

ploucducentrevar a écrit :...
si c'est pour en *** quiquiner d'autres personnes , non plus !
il existe déja un TGV , et une infrastructure ! c'est uniquement une question de gain de quelques minutes !

Pour Nice le gain se compte en heures, Fréjus pas loin...

ploucducentrevar a écrit :Désolé mais, aprés tout vous avez raison thomas ... quitte à  vouloir gagner du temps ... prenez donc l'avion !
lol

Ce qui n'améliore pas l'aspect environnemental et n'est donc pas la bonne solution. Tout cela au prix de quelques individualités ? On peut aussi éviter de venir dans votre région, on peut éviter de boire votre vin, et pour les santons ce sera Made in China ?

Et je vous parlerai pas d'un vague projet de nouvel aéroport en centre var pour pallier Nice et Marseille...

Ce topic part en sucette et en plus de grandes théories qui m'ont personnellement endormi sur place.

Disons les choses clairement, l'histoire de l'autoroute ne tient pas car l'A8 et l'A 50 ont été construites à  peu près à  la même époque.

De plus, à  l'époque construire un autoroute jusqu'à  Toulon c'était un peu comme aujourd'hui construire une LGV (plus rapide, plus efficace, plus moderne que les nationales.)

Et on en à  fait une pour Toulon alors qu'à  l'époque sa population (agglomération) si je me rappelle des chiffres du passé, était d'environ 300.000 habitants, alors que Marseille et Nice possédait respectivement déja plus d'un million et 500.000 il me semble...

L'exemple de l'autoroute ne tient pas.

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Et puis j'ai pas envie de commencer à  m'embarquer dans des discutions avec des gens qui ne connaissent Toulon que par Chicago, Arsenal etc...

Sachez que Toulon c'est autre chose que ca, et qu'elle mérite la LGV, quitte à  ce qu'elle passe à  Cuers.

Je n'ai rien d'autre à  ajouter et je tiens à  dire que je dis çà  calmement

La LGV PACA n'est pas la LGV Nice. Pour ça il y a Air France et ses avions
Ca pollue mais apparemment on est prêt à  investir du fric pour que l'avion et le train se concurrence sur la ligne la plus rentable de France.

Même de la à  en oublier Marseille, non mais franchement lol.

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Ce que je trouve dommage, c'est le manque de vision à  long terme de RFF, de la SNCF et du gouvernement qui ne voyent que les sous en jeu.

La ligne MDS serait très rentable, j'en suis désolé mais je le pense honnêtement. Elle serait encore plus rentable si au lieu de passer par Aix - Brignoles - Le Muy elle passait par Marseille - Toulon - Le Muy.

Thomas, tu me parles du tunnel de 8km qui à  couté très cher pour arriver sur Marseille. En attendant, est ce que c'est de l'argent jeté par les fenêtres vu quand même la fréquentation de cette ligne.
C'est un investissement sur le long terme.

Très cher d'accord, mais sur le long des années, ca sera rentabilisé. C'est mathématique.

Peu importe le temps, des autoroutes construites il y'a 40 ans ne sont toujours pas finies de rembourser et c'est pour autant qu'elles ne servent à  rien. L'A 50 n'est pas fini encore de rembourser et pourtant on est une autoroute à  gros débit qui sert et qui est très utile. (ha évidemment vu de Paris ca parait pas )

Je maintiens que la LGV PACA doit passer au pire par Cuers (la gare TGV ressemblerait à  celle de Valence avec des TER qui relierait Toulon et le reste de l'agglo à  chaque arrivée.

Voila un système sympa, un tout petit peu plus cher que le CA, mais plus rentable surement, qui arrangerait tout le monde (car si ca passe par Cuers, ça passe par Marseille.)

Voila ou en devrait être les choses. Faire une gare au Muy qui servirait de gare toulonnaise aussi ou bien faire la route ou prendre le TER jusqu'à  Marseille de Toulon pour prendre le TGV, il n y a que Paris pour imaginer ça.

Honnêtement Thomas, quand vous parlez de Toulon, j'ai vraiment l'impression d'avoir affaires avec quelqu'un qui n'est jamais venu içi ou alors juste de passage (et encore même la on peut s'en rendre compte!)

Ce débat s'est envenimé (par ma faute entre autres), ça serait sympa qu'on redevienne calme et qu'on évite les leçons de morale au travers des théories...
Sinon tout le monde va partir en guerre et bonjour l'ambiance.

Je me suis emballé je le reconnais, faute avouée à  moitié pardonnée comme on dit mais bon après chacun appréciera à  sa façon ma vision des choses

Il y a une question qui me taraude...

Est-ce que c'est si grave d'avoir un simple embranchement ferré classique pour se raccorder à  la LGV? si Toulon et Marseille sont reliées à  la LGV PACA via le réseau classique est-ce qu'elles ne bénéfieront tout de même pas d'un soit-disant "effet TGV"?

si le tracé des métropoles était retenu; ok Toulon et Marseille serait sur le tracé de cette LGV.. Et? le gain obtenu en temps sur des petites distances est-il si énorme pour qu'il en devienne justifié? et est-ce qu'il y aura beaucoup de liaisons courtes distances? en général ce n'est pas trop l'intérêt d'un TGV vu qu'il doit prendre de la vitesse progressivement, on est encore loin d'un TERGV, l'intérêt est donc sur les grandes distances..et sur ces dites grandes distances est-ce que l'on va réellement sentir la différence entre une LGV intégrale et un terminus en ligne classique?

non..ou très peu, de plus comme il y a apparemment une différence notable au niveau financier (quelques milliards seulement )
le tracé de l'A8 va-t-il réellement ignorer Marseille et Toulon?.. je ne le pense pas..Il faudra aussi qu'il y ait quelques petites concessions à  faire si vous souhaitez que ce projet avance..

Sinon c'est sûr il n'y aura aucun lésé pour les expropriations ni sur le tracé choisi..par contre la LGV bah vous pourrez toujours vous la colorier et faire des scenari ..

unlimited45 a écrit :Il y a une question qui me taraude...

Est-ce que c'est si grave d'avoir un simple embranchement ferré classique pour se raccorder à  la LGV? si Toulon et Marseille sont reliées à  la LGV PACA via le réseau classique est-ce qu'elles ne bénéfieront tout de même pas d'un soit-disant "effet TGV"?

si le tracé des métropoles était retenu; ok Toulon et Marseille serait sur le tracé de cette LGV.. Et? le gain obtenu en temps sur des petites distances est-il si énorme pour qu'il en devienne justifié? et est-ce qu'il y aura beaucoup de liaisons courtes distances? en général ce n'est pas trop l'intérêt d'un TGV vu qu'il doit prendre de la vitesse progressivement, on est encore loin d'un TERGV, l'intérêt est donc sur les grandes distances..et sur ces dites grandes distances est-ce que l'on va réellement sentir la différence entre une LGV intégrale et un terminus en ligne classique?

non..ou très peu, de plus comme il y a apparemment une différence notable au niveau financier (quelques milliards seulement )
le tracé de l'A8 va-t-il réellement ignorer Marseille et Toulon?.. je ne le pense pas..Il faudra aussi qu'il y ait quelques petites concessions à  faire si vous souhaitez que ce projet avance..

Sinon c'est sûr il n'y aura aucun lésé pour les expropriations ni sur le tracé choisi..par contre la LGV bah vous pourrez toujours vous la colorier et faire des scenari ..

+1. Le fait que la LGV pour les trains en transit frôle l'agglomération toulonnaise ou non ne change pas grand chose pour cette dernière, si ce n'est des nuisances pour les avoisinnant, qui dans une agglomération comme Toulon sont de fait plus nombreux que dans l'arrière pays. Ce qui compte, c'est la qualité de la desserte. Il y aura forcément des directs Paris-Toulon, et des Toulon-Nice, qui partiront en plus de la gare centrale, donc une desserte meilleure. Après, qu'est-ce que cela peut changer que pour faire Toulon-Nice, il faille obliquer plein nord quelques kilomètres? Du moment que la vitesse d'acheminement entre les gares de Toulon et de Nice est diminuée par deux? C'est ça, l'intérêt d'un réseau maillé.

Je crois que depuis le temps je ne l'ai pas précisé...

Ce n'est pas pour le temps qu'on mettrait de telle à  telle ville que je souhaite voir le TGV à  Toulon.
C'est le fait que Toulon soit sur le passage d'une LGV européenne qui existera bien un jour et que cela contribuera (de quelle façon, dans quelles proportions, l'avenir le dirait!) au dynamisme de Toulon dans à  peu près tous les domaines.

L'attractivité d'un TGV dans les métropoles qu'il dessert n'est plus à  prouver. Évidemment ce n'est pas parce que vous mettez une gare TGV au milieu des vignes qu'une métropole de 100.000 habitants vas y pousser en 10 ans.

Mais dans des villes comme Marseille, la LGV a apporté un certain dynamisme en plus. Des villes comme Lyon ont comme points centraux leurs gares TGV.

Bref, c'est vraiment pour ça que le TGV est souhaitable à  Toulon.
Encore une fois, faire une gare TGV à  Toulon Centre est impossible et de toute façon je suis contre.

Le meilleur endroit serait la Pauline (avec un système de gare type Valence TGV, un modèle de gare multimodale je trouve!) à  La Garde. Le "pire" serait Cuers mais après tout ça serait toujours mieux que rien

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Je suis bien conscient que le temps gagné par rapport à  la ligne classique ne serait que de 10 voir au mieux 20 minutes je crois (avec l'arrivée de l'AGV) mais c'est pas ce que je compte dans les arguments pour faire passer la LGV à  Toulon.

Et puis regardons bien le contexte géographique varois, Toulon au sud-est, bassin de 600.000 (surement plus en 2030 ), Draguignan/Fréjus/Saint Raph, 200.000 habitants.

Chacune de ces aires urbaines méritent une gare TGV.

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Faire passer par l'A8 ne desservirait absolument personne car le tracé prévoit de faire Aix/Gare du Muy (ou de Fréjus selon les hypothèses) directement.

Dans les deux cas, Brignoles et son agglomération sont les grands perdants de l'histoire en fait.
Okay il n y a "que" 40.000 habitants mais bon en comptant le bassin Haut Var/Gorges du Verdon on peut arriver à  100 000 habitants je pense (chiffre à  vérifier bien sur, je n'avance que des chiffres très hypothétiques (au pif quoi!))

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Ce qui serait "bien" pour ce bassin de population de la plaine de l'A8, c'est la création (ligne déjà  existante peut être?) d'une ligne TER/classique entre les gares modales du Muy et d'Aix Arbois, déja pour desservir la plaine de l'A8 qui à  part l'autoroute n'a rien (ancienne ligne Carnoules - Gardanne désaffectée), et puis si elle est liée à  la ligne classique Toulon - Nice et Aix - Marseille de chaque coté, cela pourrait être un gros délestage pour la ligne Marseille - Toulon - Nice classique.

Ce ne sont que des idées bien sur

rafi a écrit :Et puis j'ai pas envie de commencer à  m'embarquer dans des discutions avec des gens qui ne connaissent Toulon que par Chicago, Arsenal etc...

Ne pas avoir le moindre rapport avec la ville en question peut tout aussi bien être un avantage, puisque ça évite tout avis partisan. Comme quoi ...

Ce que je trouve dommage, c'est le manque de vision à  long terme de RFF, de la SNCF et du gouvernement qui ne voyent que les sous en jeu.

On a une dette publique dépassant déjà  les 60% du PIB autorisés par le traité de Maastricht, un déficit qui va dépasser les 3% pendant au moins les deux années à  venir, ces deux indicateurs allant sans l'ombre d'un doute s'aggraver à  grande, voire très grande vitesse, dans les mois à  venir...

Franchement, quel ministre ou président va aller se mouiller pour dépenser 2 ou 3 milliards en plus pour rapprocher Toulon de 20mns de Paris et d'1h de Nice, quand avec la même somme il peut faire un cortège long comme un jour sans pain d'aides aux PME, de financement de logement social ou du RSA, que sais-je encore ...

La LGV PACA n'est pas franchement perçue à  Paris comme une urgence - avant tout à  cause de son coût rédhibitoire, d'où d'ailleurs les inquiétudes que je partage pleinement avec Thomas sur le sort du tronçon Fréjus-Nice qui représente une grosse part du gâteau.

En d'autres temps, comme à  la fin des années 80 / début des années 90, le gouvernement aurait lancé un programme de grands travaux, destiné à  relancer l'économie par (entre autres) le BTP. Sauf que dans le BTP l'Etat a déjà  des objectifs très ambitieux, en termes de rénovation et de construction de logements, qui coûtent les yeux de la tête, et qui reçoivent eux un plébiscite de l'opinion : pas d'histoire de tracé ou de conneries dans ce goût là .

On a des objectifs très, très ambitieux de réduction des gazs à  effet de serre, et trois grands moyens ont été retenus : améliorer l'habitat et sa performance énergétique, les transports collectifs urbains pour diminuer la part de la voiture en ville, et le fret + les LGV pour diminuer la part de l'avion et du transport routier. Problème, dans le lot ce sont ces derniers qui ont les effets les plus controversés (le fameux effet LGV étant avant tout dû à  un effort de rénovation et de redynamisation effectué par les municipalités : le TGV n'est qu'un plus.) et qui sont en plus les plus chers.

Donc du coup, la LGV PACA prend d'une part du plomb dans l'aile niveau délais, perd Toulon, et parti comme c'est on va aussi perdre Fréjus-Nice, à  moins que le tout ne soit repoussé ad vitam eternam, ce qui n'est, à  mon humble avis, pas totalement à  exclure.

Dire que sur le long terme, ça sera remboursé... rien n'est moins sûr ! C'est en gros le même principe que les crédits à  risque américains : l'Etat, le débiteur, contracte un emprunt à  très, très, très long terme, alors qu'on a aucune lisibilité financière sur les années, que dis-je, les mois à  venir. Et on va aller faire un emprunt sur 70 ans dans ces conditions... Je ne dis pas qu'au point où on en est, on ne peut plus faire que de la marche vue, mais en tout état de cause l'Etat va se concentrer sur des projets sûrs (tant en termes de retombées que de coûts de construction), rapidement opérationnels, et autant que possible tout sauf pharaoniques (la LGVSEA étant à  mon avis l'exception qui confirme la règle, grâce à  un excellent accord avec les collectivités territoriales qui ont joué le jeu. Le coût de la LGV s'y prêtait.)

Maastricht a très bien résumé la situation !

Je regardait la distance Marseille-Toulon : 60 km, 40 min en train. Soit moins de temps que pour traverser l'agglo toulonnaise, peut-être ? Toulon est donc devenu une grande banlieue de Marseille, quoi... (je vais me faire des amis)

Et pour si peu, sur ce topic, qui est un forum de discussion, ici personne ne va décider de l'avenir de la ligne, il y a autant de violence et de haine dans des propos, disons...extrêmes. (A propos, il a disparu le topic sur la perception de Toulon, tant mieux). Vous êtes branques , les gars!
Pourquoi amener à  grands frais (économiques et écologiques) une LGV à  Toulon, sur un terrain peu propice et en rallonger le temps de parcours, pour accentuer l'effet banlieue ? On parle d'une LGV ou d'une ligne pour omnibus ? Quant à  l'argument que la LGV va dynamiser Toulon... J'espère que Toulon a d'autres projet plus réalistes pour arriver à  ses fins.

De toute façon, vu le coût des différents projets et l'état des finances du pays, avec une prévision budgetaire officielle pour les prochaines années, disons irréaliste (en étant charitable), la LGV PACA n'est pas près de se faire à  mon avis.

nanard a écrit :Quand au transport des marchandises, on peut espérer que la création de la LGV libère des sillons pour faire passer plus de fret sur la ligne classique.

Dans le cas de la LGV PACA, c'est bcp moins évident que pour la plupart des autres LGV. En effet, les besoins en sillons pour les TER sont tellement importants qu'il ne restera pas grand chose pour le fret. Et puis, la ligne classique n'a pas forcément un profil très favorable surtout entre Nice et Genes.
Pour l'amélioration du trafic marchandises entre Marseille et l'Italie, il faudra plutôt compter sur l'itinéraire du Montgenèvre mais c'est une autre histoire.

rafi a écrit :Je maintiens que la LGV PACA doit passer au pire par Cuers (la gare TGV ressemblerait à  celle de Valence avec des TER qui relierait Toulon et le reste de l'agglo à  chaque arrivée.

Je suis également pour ce principe: un passage par Cuers et la vallée du Gapeau constitue un bon compromis entre le tracès "Nord-Toulon" et le tracès "Centre-Var". C'est peut être un peu plus cher mais en acceptant un phasage de la LGV PACA, (voir même sa limitation à  Fréjus) on doit pouvoir le financer sur une période plus longue.
Et puis, la connexion au niveau de la gare de l'Arbois n'est pas forcément primordiale dans un premier temps: on peut parfaitement démarrer dans le secteur d'Aubagne.

Aurelle51 a écrit : Ce qui compte, c'est la qualité de la desserte. Il y aura forcément des directs Paris-Toulon, et des Toulon-Nice, qui partiront en plus de la gare centrale, donc une desserte meilleure. .

C'est exact si l'on ne considère que les relations radiales: le tracès "A8" permet effectivement un gain de temps important sur Paris-Toulon grace à  un raccordement au niveau de Brignoles.
Mais la LGV PACA n'a pas seulement pour but de relier Paris et Lyon à  la Côte d'Azur: il existe une importante composante transversale et internationale. La LGV PACA doit créer un réseau tout au long de l'Arc Mediterraneen de Genes à  Barcelone.

Construire, en France et avec l'argent du contribuable Français, une LGV qui profiterait à  Genes et Barcelone au détriment de Marseille et Toulon ne me semble pas très opportun. Que Gaudin pense s'en tirer en mettant en correspondance les TGV Genes-Barcelone avec des Marseille-Lyon-Strasbourg en gare de l'Arbois, c'est son problème mais je n'y crois pas une seconde.

Toulon et Marseille ont chacune leurs banlieues

Entre Marseille et Toulon, il y a les calanques, La Sainte Baume, et le plateau du Castellet.
Par contre les deux banlieues, de par les communautés de communes et les aires d'influences se touchent.

D'ailleurs la frontière du Var/BdR marque bien la limite.

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Une LGV à  Toulon, je vois pas ce qu'il y a de gênant... On parle de faire une LGV à  Grenoble, jusqu'à  Brest etc... des villes qui sont aussi grandes que Toulon et qui ne sont pas à  des endroits stratégiques et pourtant on dit rien ou presque rien...

Toulon, tout le monde hurle au surcout, que ça sert à  rien etc...

Ma foi.

Comprends pas bien mais bon allez, fini les disputes etc... on à  qu'a revenir au vrai débat et à  commenter les nouvelles fraîches, on ne vit pas sur les mêmes ondes, ça sert à  rien on va finir par pourrir l'ambiance du topic.

On parle de faire une LGV à  Grenoble, jusqu'à  Brest etc...

(Rien n'est prévu jusqu'à  Grenoble ... il y a bien la Lyon-Turin avec un raccordement à  Bourgoin-Jailleu, qui fera gagner une dizaine de minutes ... Itou pour Brest, la LGV est prévue jusqu'à  Rennes, au delà  seulement des aménagements ... Cela étant juste dit à  titre de complément.)

Bah écoute j'ai lu entre autres choses ces projets de LGV vers Grenoble et Brest

Après ca a surement changé comme tu me l'as dit

C'est à  Valence TGV qu'il y a un emplacement prévu pour cette hypothétique LGV vers Grenoble mais bon

rafi a écrit :C'est à  Valence TGV qu'il y a un emplacement prévu pour cette hypothétique LGV vers Grenoble mais bon

Oula, non ! On est beaucoup moins ambitieux par ici : il s'agit juste de mettre en 2 voies la ligne existante. Peut-être à  long terme de l'électrifier, voire carrément de la raccorder à  la LGV pour faire circuler des TGV vers Grenoble. Mais par ligne classique, pas par LGV.

Voilà  un sujet qui essaie de battre les records de discussions enflammées de "3 branches, 1 tronc".
Sans vouloir jouer une seconde au modérateur, en comprenant que les avis soient passionnés, il faudrait peut-être essayer de les rendre passionnants en faisant des messages un peu plus courts, et en ne répétant pas 10 fois les mêmes choses, que Toulon par ci on nous déteste, les parisiens par là  ils nous traversent sans vergogne.
Quelqu'un aurait-il par exemple des infos sur ces fameuses compensations que Falco et Gaudin tenteraient d'obtenir : aménagements de la ligne classique ? RER entre Marseille, Aix et Marignane avec passage à  l'Arbois ? Ca m'intéresserait bigrement d'être un peu au coeur des choses...

A l'heure actuelle, H.Falco se prépare à  aller à  la Bourboule pour le Congrès des Parcs naturels régionaux 2008.

Tant que le véritable tracé ne sera pas connu, on ne saura pas ce qui se dit en dessous.

Sinon j'ai une vidéo à  vous proposer sur les véritables propos de Falco sur la LGV

France 3 Mediterranée - Hubert Falco sur la Voix est Libre

Hey du calme mon ami... (ploucducentrevar)

M'étant énerver il n y a pas si longtemps que ça, crois-moi gueuler sur un forum ne sert strictement à  rien sinon à  te faire des ennemis et à  ne plus être crédible.

Je comprends ta réaction sachant que ta maison pourrait être éventuellement démolie si la LGV passe par chez toi.
Mais revenons au sujet, ce ne sont pas "les parisiens" qui dirigent la France, c'est le gouvernement établi à  Paris.

Les parisiens, je crois qu'ils s'en foutent bien que la LGV aille directement à  Nice ou pas, vu qu'il y a toujours un avion en partance pour Nice Cote d'Azur (1h30 de vol, le TGV ne battra jamais ça même avec l'AGV.)

La LGV c'est selon le principe du grenelle de l'environnement et des relations inter-villes du bassin méd comme Nice, Toulon, Marseille, Montpellier etc...

La LGV avait aussi au départ une vocation européenne (ligne Gênes - Barcelone) mais la, comme on est en France et que la tendance dans ce pays est de toujours tout ramener à  nos frontières, on parle toujours de cette ligne hyper rentable chez AF, Paris Nice.

La route du soleil par excellence.

Mais crois moi, les parisiens n'en n'ont absolument rien à  cirer que la LGV passe par Toulon ou Brignoles (ils connaissent pas vraiment le coin pour certains d'entre eux en plus...)

De plus, pourquoi les parisiens s'en préoccuperait sachant qu'ils ne paieront pas un sou notre LGV (selon ce que m'avait expliqué Maastricht ou je ne sais plus qui...)

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Il n y a qu'en Provence (et c'est normal) que nous nous préoccupons de la LGV. Le soucis, c'est que l'Etat n'a plus un rond, le préfet est parachuté de je ne sais où et a l'air complètement à  coté de la plaque quand il parle de notre région (et puis on ne sait pas vraiment si c'est le pantin de l'histoire), et en plus on ne rêve que d'une ligne TGV Paris-Nice.

Seulement voila, il y a des gens qui osent l'ouvrir comme Guérini ou Lanfranchi, et qui disent clairement "Pas de TGV pour Toulon et Marseille, pas de sous pour financer!".

Personnellement je les soutiens, ils ont raison. Après chacun y va de son point de vue.
Le seul truc qui me soule vraiment dans l'histoire, c'est que des gens complètement étrangers à  Toulon et Marseille parlent sans connaissance (ou peu) de cause.

Toulon et Marseille méritent la LGV, car c'est une autoroute bientôt européenne d'ici à  2050 qui va s'ouvrir et on ne peut passer à  coté.

Mais je ne suis pas chauvin pour autant... Il y a bien d'autres villes qui ont besoin d'une LGV comme c'est le cas à  Toulouse.

4ème ville de France après Lyon, pas de LGV. Si il fallait que Toulouse passe en premier sur la liste des LGV à  construire, je n'aurais rien dit car évidemment Toulouse est une métropole européenne et mérite d'avoir plus vite une LGV que Toulon.

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Je suis toulonnais, je connais ma ville, je l'ai vu aux enfers, je l'ai vu renaître, je la vois aujourd'hui... Les toulonnais du forum sont parmi vous les mieux placés pour dire si notre ville doit avoir ou non le droit à  une LGV.

J'ai tendance à  grossir le tableau, il est vrai (méditerranéen oblige ) mais on est bien placés pour vous dire ce qui vas et ce qui ne vas pas dans notre ville.

Les histoires de sous malheureusement noircissent le tableau de façon à  donner raison à  des personnes comme le préfet Sappin.

RAFI , une nouvelle fois, je suis OK avec votre analyse ... car votre vision est celle d'un varois qui comprend la situation ! comment peut on accepter de financer un projet qui vous ferait un pied de nez ?
une nouvelle fois, quel interet pour le var, les varois, marseille, le 13 d'injecter des millions ( milliards ) d'euros, pour n'avoir que des cotés négatifs !
heureusement que les élus locaux l'ont bien compris !
si certains pensent le contraire, trés loin de chez nous, n'est ce pas aussi une forme d'égoisme ?
l'avenir nous le dira rapidement, mais je suis persuadé que rien ne se fera !

ploucducentrevar a écrit : l'avenir nous le dira rapidement, mais je suis persuadé que rien ne se fera !

Sur ce point là  on est d'accord.