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Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : jeu. 20 juin 2013 20:34
par Magnum
Absence de vigilance face à un système forcément faillible mais aussi conducteurs non formés à l'usage de ces technologies. Quand je vois comment certains utilisent un basique RLV ça fait déjà peur :roll:
Aucune réflexion et beaucoup d'inconscience dans l'usage de ces systèmes ! Enfin bon on s'égare du sujet.

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : ven. 21 juin 2013 10:52
par Jolly Jumper
Bonjour

Je suis plutôt d'accord : l'automatisme aura du bon quand il n'y aura plus besoin de conducteur.
On y viendra, c'est l'évolution normale de la voiture.

Les aides à la conduite proposées actuellement sont des dispositifs infantilisant et déresponsabilisant, donc dangereux.
Ils amènent certains à penser qu'on peut lire son journal sur l'autoroute, régul' à 130...

[ A7 ]

Posté : mer. 03 juil. 2013 20:53
par fantransport
FR3 Rhône Alpes : Le dispositif de régulation de vitesse étendue cet été sur l'A7
Le dispositif de régulation de la vitesse sur l'autoroute A7 est étendu à la totalité du parcours entre Ternay (Rhône) et Orange (Vaucluse),

Jusqu'à présent, ce système, déployé depuis 2004, était en vigueur, dans les deux sens, mais uniquement sur la portion comprise entre Valence et Orange et sur des périodes de grands départs.
Sur les 180 km séparant Ternay, au sud de Lyon, d'Orange, des panneaux lumineux à messages variables, indiquant la vitesse autorisée, ont désormais remplacé les traditionnels panneaux rouges et blancs. Ces panneaux lumineux sont installés tous les dix kilomètres ainsi que sur les bretelles d'accès à l'autoroute et aux sorties des aires de repos.
Cet affichage de la limitation de vitesse, qui peut descendre par paliers de 20 km/h jusqu'à 70 km/h au lieu des 130 normalement permis, a fait l'objet d'une évolution de la réglementation et est désormais "opposable aux usagers", a indiqué le centre régional d'informations routières au cours d'une conférence de presse.
"Les radars mobiles seront adaptés à ces régulations", a ajouté le CRICR.
La mise en place du dispositif, qui se fait par tronçons (six au total), est activée par la société gestionnaire d'autoroute à partir des données recueillies par des stations de comptage.
La régulation, destinée notamment à éviter les phénomènes "d'accordéon", permettrait de réduire de 20% les volumes de congestion.
Pour les départs 2013, tous les samedis de juillet sont classés rouge dans le sens des départs, et les deux premiers samedi d'août sont classés noir
En 2012, l'A7 avait été l'axe le plus emprunté sur l'ensemble des huit samedis des vacances avec près de 1,1 million de véhicules. Le samedi 4 août avait été la journée la plus encombrée jamais atteinte, avec un temps de parcours entre Lyon et Orange de 4H20 contre 1H50 en temps normal et cela avec la régulation de vitesse activée!

Re: [ A7 ]

Posté : mer. 03 juil. 2013 22:23
par guy21
fantransport a écrit :FR3 Rhône Alpes : Le dispositif de régulation de vitesse étendue cet été sur l'A7
(...) Le samedi 4 août avait été la journée la plus encombrée jamais atteinte, avec un temps de parcours entre Lyon et Orange de 4H20 contre 1H50 en temps normal et cela avec la régulation de vitesse activée!
Ceci ne nous dit pas si la situation aurait été meilleure sans la régulation de vitesse activée.
L'article ne permet pas de juger de la pertinence de la mesure mise en place...

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : ven. 05 juil. 2013 09:27
par Bugsss
Ces régulations, je reste sceptique car pas forcément bien adaptées:

- en cas de pluie, les panneaux lumineux restent à 130
- lors des zones de travaux, limitation par panneau métalliques à 110, alors que les PMV restent à 130
- sur Aix, si abaissement car traffic chargé, la section 130 passe à 110 (normal si embouteillée), mais aussi la section 110 à 90 (bien que parfois, plus personne sur cette section)
- des zones à limitation variable pas franchement nécessaire (section Bandol la Seyne Sur Mer) car peu de bouchons constatés
- et bien sur de nuit,les zones initialement à 110 avant la mise en place des PMV, restent à 110 alors que l'autoroute est déserte

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : ven. 05 juil. 2013 12:58
par Alexandre
Bugsss a écrit :Ces régulations, je reste sceptique car pas forcément bien adaptées:

- en cas de pluie, les panneaux lumineux restent à 130...
Pour une raison très simple : la responsabilité du gestionnaire à modifier la vitesse en fonction de la météo. C'est quasi impossible, la météo n'étant pas forcément la même sur toute la section concernée, et la difficulté de trouver la frontière entre un temps sec et un temps pluvieux (à partir de quelle hypothèse abaisse-t-on la vitesse par temps de pluie : quand il tombe 3 gouttes ou bien encore quand la route est détrempée par beau temps ? Impossible à commander...).

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : ven. 05 juil. 2013 16:16
par basco - landais
Alexandre a écrit : ... la difficulté de trouver la frontière entre un temps sec et un temps pluvieux (à partir de quelle hypothèse abaisse-t-on la vitesse par temps de pluie : quand il tombe 3 gouttes ou bien encore quand la route est détrempée par beau temps ? Impossible à commander...).
Article R413-17 Code de la route

I. - Les vitesses maximales autorisées par les dispositions du présent code, ainsi que celles plus réduites éventuellement prescrites par les autorités investies du pouvoir de police de la circulation, ne s'entendent que dans des conditions optimales de circulation : bonnes conditions atmosphériques, trafic fluide, véhicule en bon état.

II. - Elles ne dispensent en aucun cas le conducteur de rester constamment maître de sa vitesse et de régler cette dernière en fonction de l'état de la chaussée, des difficultés de la circulation et des obstacles prévisibles.

III. - Sa vitesse doit être réduite :

1° Lors du croisement ou du dépassement de piétons ou de cyclistes isolés ou en groupe ;

2° Lors du dépassement de convois à l'arrêt ;

3° Lors du croisement ou du dépassement de véhicules de transport en commun ou de véhicules affectés au transport d'enfants et faisant l'objet d'une signalisation spéciale, au moment de la descente et de la montée des voyageurs ;

Dans tous les cas où la route ne lui apparaît pas entièrement dégagée, ou risque d'être glissante ;

Lorsque les conditions de visibilité sont insuffisantes (temps de pluie et autres précipitations, brouillard...) ;
Cà reste sujet à diverses interprétations :roll:

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : ven. 05 juil. 2013 16:34
par Alexandre
C'est bien ce que je dis, ce n'est pas au gestionnaire de la voirie de décider de la vitesse à appliquer selon les conditions atmosphériques.

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : ven. 05 juil. 2013 16:37
par basco - landais
Alexandre a écrit :C'est bien ce que je dis, ce n'est pas au gestionnaire de la voirie de décider de la vitesse à appliquer selon les conditions atmosphériques.
Effectivement, c'est laisser à la libre appréciation du conducteur (et des forces de l'ordre ...)

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : ven. 05 juil. 2013 20:11
par Fantomas
Il y a deux choses :
• cet article R413-17 demande une adaptation de la vitesse aux conditions, en particulier dans des conditions météo difficiles. Mais il ne fixe pas de limitation de vitesse, que le gestionnaire pourrait afficher sur un PMV. C'est en effet à l'appréciation de chacun, et notamment des forces de l'ordre qui peuvent verbaliser pour "vitesse excessive eu égard aux circonstances" et ce sans avoir besoin de mesurer la vitesse (mais sans perte de point pour le contrevenant).
• le II de l'article R413-2 :
[…]
II. - En cas de pluie ou d'autres précipitations, ces vitesses maximales sont abaissées à :
1° 110 km/h sur les sections d'autoroutes où la limite normale est de 130 km/h ;
2° 100 km/h sur les sections d'autoroutes où cette limite est plus basse ainsi que sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes.
où là on a une nouvelle vitesse limite précise, dont le dépassement peut être mesuré… même si l'appréciation de la pluie ou autres précipitation peut faire place à de l'interprétation (mais moins que dans le R413-17)
C'est cette vitesse là que l'on pourrait afficher sur un PMV. Mais je ne crois pas que l'arsenal règlementaire le permette. Là comme ça, je me pose des questions :
- c'est l'autorité investie du pouvoir de police (préfet sur autoroute) qui fixe la limitation de vitesse. Le gestionnaire a-t-il le droit de la modifier même s'il pleut ?
- imaginons une autoroute, vitesse limite à 130 km/h, il pleut et les panneaux affichent alors 110. D'un point de vue d'usager qui découvre cette indication, comment distinguer qu'il ne s'agit pas du cas 2° ci-dessus — une section d'autoroute où la limite normale est moins de 130 — auquel cas la vitesse est abaissée à 100 km/h s'il pleut.

Donc outre la responsabilité du gestionnaire de fixer la vitesse limite d'après la météo, il me semble qu'il manque aussi d'autres adaptations dans le Code de la route.

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : ven. 05 juil. 2013 20:36
par Alexandre
Dans le cas d'une régulation de vitesse, je suppose que le préfet signe un arrêté permanent qui de fait autorise le gestionnaire de voirie à adapter la vitesse selon certaines circonstances, ces dernières étant listées dans l'arrêté.

Re: Régulation de trafic : vitesses modulées sur autoroute

Posté : sam. 06 juil. 2013 22:26
par zabadu
Fantomas a écrit :Il y a deux choses :

- imaginons une autoroute, vitesse limite à 130 km/h, il pleut et les panneaux affichent alors 110. D'un point de vue d'usager qui découvre cette indication, comment distinguer qu'il ne s'agit pas du cas 2° ci-dessus — une section d'autoroute où la limite normale est moins de 130 — auquel cas la vitesse est abaissée à 100 km/h s'il pleut.
Si le PMV permet d'afficher, en plus de la limite de vitesse, un bref message (au hasard, "PLUIE"), l'ambigüité peut être levée pour le conducteur. Mais on reste hors-la-loi, stricto sensu...

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : ven. 12 juil. 2013 12:46
par G.E.
Valls milite pour une réduction générale de la vitesse.

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Le Figaro a écrit :Sécurité routière : la baisse des limitations de vitesse est «inéluctable», selon Valls

Par Caroline Sallé
Mis à jour le 11/07/2013 à 21:48

INFOGRAPHIE - Le ministre envisage un passage de 130 km/h à 120 km/h sur autoroute et de 90 km/h à 80 km/h sur nationale.

Rouler de moins en moins vite? Le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, prépare doucement l'opinion à cette éventualité. Si pour l'heure, aucune décision n'a été prise officiellement, le ministre a jugé «inéluctable» la réduction des limites de vitesse «sur les routes, sur le réseau secondaire, sur le réseau principal, mais aussi en ville».

Jeudi matin, à l'occasion de la présentation du bilan de l'accidentalité routière du premier semestre 2013, le ministre a confirmé qu'il lançait «la réflexion sur ce sujet», avant de préciser que ce travail serait mené par le Conseil national de la sécurité routière avec les acteurs concernés, soit l'ensemble des associations et les collectivités territoriales. «Au terme de cette réflexion, cet automne, je souhaite faire un certain nombre de propositions qui aillent dans ce sens. Passer de 130 à 120 km/h, passer de 90 à 80 km/h et ainsi de suite, représentera, j'en suis convaincu, une baisse de la mortalité et des accidents», a-t-il poursuivi. Et d'enfoncer le clou: « À chaque fois que nous avons baissé la vitesse, notamment sur le réseau secondaire ou en ville, nous avons obtenu des résultats. Quand on lève le pied, en revanche, le nombre de blessés et de morts augmentent.» Preuve que le ministre de l'Intérieur est déterminé sur ce dossier, il s'est dit «favorable» à une baisse de 80 à 70 km/h de la vitesse maximale sur le périphérique.

« L'ennemi numéro 1 sur la route, c'est la vitesse excessive ou inadaptée. » Frédéric Péchenard, délégué interministériel à la sécurité routière

On l'aura compris: si l'alcoolémie au volant reste un sujet toujours préoccupant, le discours des autorités semble désormais se focaliser davantage sur la problématique de la vitesse. «L'ennemi no 1 sur la route, martèle d'ailleurs Frédéric Péchenard, le délégué interministériel à la sécurité routière, c'est la vitesse excessive ou inadaptée.» Et de rappeler, dans la foulée de Manuel Valls, que «ce facteur est présent dans plus de 26 % des accidents mortels, et probablement beaucoup plus». Plusieurs études confirment d'ailleurs le lien entre accident et vitesse.

Les Français en ont-ils vraiment conscience? Pas sûr. Selon un baromètre Ifop, réalisé en octobre 2012, 28 % d'entre eux reconnaissent ne pas respecter les limitations en vigueur. Des hommes, à 65 %. Principal argument invoqué: la route le permet, pensent 53 % des sondés. Mais ils sont aussi 16 % à reconnaître ouvertement qu'ils aiment… rouler vite.

Preuve qu'il reste encore à faire dans ce domaine, même si, en dix ans, le nombre de tués est passé de 8000 à 4000 sur la route, fait remarquer Frédéric Péchenard. Sur cette période, les chiffres montrent que la vitesse moyenne des conducteurs a diminué de 10 km/h. D'après le délégué interministériel à la sécurité routière, cette baisse de la vitesse et par contrecoup de la mortalité s'explique «à 75 % grâce à la politique des radars». Alors que les associations de défense des conducteurs voient surtout dans ce dispositif un moyen pour l'État de renflouer ses caisses à bon compte. «Quant à réduire la vitesse encore un peu plus, c'est sûr que si on roule à 0 km/h, on n'aura pas d'accident», ironise Pierre Chasseray, le délégué général de 40 Millions d'automobilistes. D'après lui, se sont surtout les fous du volant qui posent problème. «Celui qui roule déjà à 140 km/h aujourd'hui ne va pas rouler moins vite demain.»

L'objectif affiché du ministre de l'Intérieur est en effet ambitieux : passer au-dessous de la barre des 2 000 morts sur la route d'ici à 2020

Pour éviter d'échauffer dans l'immédiat les esprits, Frédéric Péchenard temporise. Si la baisse de la mortalité se poursuit encore, il assure qu'il ne sera pas forcément nécessaire de mettre en place d'autres moyens pour contraindre les automobilistes à ralentir. «Cependant, si les chiffres repartaient à la hausse, Manuel Valls n'hésitera pas à limiter la vitesse, quand bien même cette mesure est impopulaire. Sa volonté politique est très forte sur le sujet de la sécurité routière», insiste-t-il. L'objectif affiché du ministre de l'Intérieur est en effet ambitieux: passer au-dessous de la barre des 2 000 morts sur la route d'ici à 2020. Reste le problème de la mise en œuvre d'une réduction des vitesses. «C'est compliqué et ça coûte un peu d'argent, car il y a plusieurs dizaines de milliers de panneaux à changer reconnaît Frédéric Péchenard. Mais sachant que le coût de l'insécurité routière s'est élevé à 23 milliards d'euros en 2012, cela serait financièrement rentable en fin de compte.»

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : ven. 12 juil. 2013 14:44
par dark_green67
G.E. a écrit : (...)
Image
(...)
Drôle de présentation... Où ont-ils vu que la vitesse sur les autoroutes est limitée à 130 km/h en Allemagne ??? :shock:

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : ven. 12 juil. 2013 22:46
par gavatx76
Et à 110 sur les autoroutes périurbaines espagnoles... Et à 90 sur les nationales espagnoles...

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : sam. 13 juil. 2013 09:13
par super5
Le 110 en Espagne, c'est une expérience qui a tourné court non ?

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : sam. 13 juil. 2013 09:18
par gavatx76
C'était temporaire...

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : sam. 13 juil. 2013 09:25
par eomer
super5 a écrit :Le 110 en Espagne, c'est une expérience qui a tourné court non ?
Je rappelle a Mr Valls que comparer le nombre d'accidents, de morts et de blesses en France et en Espagne n'est pas pertinent et que pour atteindre une population et une superficie comparable a la France, il faut considérer l'Ibérie dans son ensemble.

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : sam. 13 juil. 2013 10:24
par super5
gavatx76 a écrit :C'était temporaire...
Et ça a coûté combien de changer les panneaux ?

Re: [ Limitations de vitesse ] 120 km/h sur les autoroutes ?

Posté : sam. 13 juil. 2013 11:43
par gavatx76
Une misère en autocollants, certes évitable.