[ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Le problème est que ces limitations sont complètement déconnectées des réalités.
Pour le cas d'A51, ça ne me parait pas déplacé de limiter à 110 des Platanes à Venelles, le trafic est important et il y a quand même beaucoup de maisons tout le long, mais après la descente vers Meyrargues c'est un vrai SCANDALE ! Le trafic est divisé par 2, le profil en long est presque droit, et on est au milieu des champs.
Pour le cas d'A51, ça ne me parait pas déplacé de limiter à 110 des Platanes à Venelles, le trafic est important et il y a quand même beaucoup de maisons tout le long, mais après la descente vers Meyrargues c'est un vrai SCANDALE ! Le trafic est divisé par 2, le profil en long est presque droit, et on est au milieu des champs.
- Bugsss
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
En fait, c'est à la sortie de Meyrargues (fin de section gratuite) que ca repasse à 130 km/h.
Entre Venelles et les Platanes, ca dépend des heures bien sûr. Globalement, je n'ai jamais été bloqué à ne pas pouvoir rouler à 130 comme sur d'autres autoroutes marseillaises.
Les maisons, mis à part 2 lotissements, il n'y a quasi rien entre la sortie Venelles et l'intermarché...
Entre Venelles et les Platanes, ca dépend des heures bien sûr. Globalement, je n'ai jamais été bloqué à ne pas pouvoir rouler à 130 comme sur d'autres autoroutes marseillaises.
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- G.E.
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
C'est la politique de l'Etat depuis plusieurs années de dégrader les vitesses sur les autoroutes non concédées ou les sections gratuites des autoroutes concédées.Bugsss a écrit :En fait, c'est à la sortie de Meyrargues (fin de section gratuite) que ca repasse à 130 km/h.
Justement, n'y-aurait-il pas quelques projets immobiliers qui justifieraient cette soudaine précipitations à changer la vitesse ?Bugsss a écrit :Les maisons, mis à part 2 lotissements, il n'y a quasi rien entre la sortie Venelles et l'intermarché...
- Arnaud
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Je prends le pari que parmi les autoroutes non concédées, ne resteront à 130 que l'A20, l'A75, l'A84 et l'A28 Nord (au moins entre A16 et A29 Est). Et encore concernant l'A75 : je ne serais pas surpris que la section Nord, de Clermont à Saint-Flour, qui n'est absolument pas aux normes autoroutières, soit aussi totalement limitée à maximum 110 km/h à terme.G.E. a écrit :C'est la politique de l'Etat depuis plusieurs années de dégrader les vitesses sur les autoroutes non concédées ou les sections gratuites des autoroutes concédées.
- Bugsss
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
C'est ce que je crains aussi. En dehors des rares autoroutes de liaison aménagées par l'Etat, toutes les autoroutes urbaines verront leur vitesse abaissée
Avec les concecssionaires, c'est plus dur, car un exploitant n'a pas intéret à avoir des limitations trop basses pour sa clientèle, qui estime payer pour gagner du temps.
Et ca, nos chers élus et préfets ne se risquent pas à trop chatouiller les concessionnaires sur ce sujet
N'empêche les limitations abusives sont une vaste fumisterie.
1) les effets escomptés: jamais ca n'a été prouvé clairement
- polution: cela dépend tellement du trafic de prime abord. Et vu que le TMJA de nos autoroutes augmentent d'années en années, forcément, la pollution ne baisse pas.
- bruit: c'est subjectif. Moins on roule vite, moins, ca fait de bruit, mais moins, c'est fluide aussi. Et l'oreille humaine s'habitude
2) une limitation peut etre justifée à une certaine heure, et trop basse à une autre.. Ou pas assez restrictive à d'autres heures
Bref, on ferait les choses avec intelligence avec une limitation variable.
Sauf que ca, c'est un système de plus en plus abandonné en France, au profit de la limitation choc : limitation la plus basse possible
Incompréhensible
Si ca a été la révolte suite aux 80 km/h, finalement, l'Etat bride de plus en plus son réseau, de façon locale. Un excellent moyen de faire passer la pilule...
Avec les concecssionaires, c'est plus dur, car un exploitant n'a pas intéret à avoir des limitations trop basses pour sa clientèle, qui estime payer pour gagner du temps.
Et ca, nos chers élus et préfets ne se risquent pas à trop chatouiller les concessionnaires sur ce sujet
N'empêche les limitations abusives sont une vaste fumisterie.
1) les effets escomptés: jamais ca n'a été prouvé clairement
- polution: cela dépend tellement du trafic de prime abord. Et vu que le TMJA de nos autoroutes augmentent d'années en années, forcément, la pollution ne baisse pas.
- bruit: c'est subjectif. Moins on roule vite, moins, ca fait de bruit, mais moins, c'est fluide aussi. Et l'oreille humaine s'habitude
2) une limitation peut etre justifée à une certaine heure, et trop basse à une autre.. Ou pas assez restrictive à d'autres heures
Bref, on ferait les choses avec intelligence avec une limitation variable.
Sauf que ca, c'est un système de plus en plus abandonné en France, au profit de la limitation choc : limitation la plus basse possible
Incompréhensible
Si ca a été la révolte suite aux 80 km/h, finalement, l'Etat bride de plus en plus son réseau, de façon locale. Un excellent moyen de faire passer la pilule...
- G.E.
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
On est bien d'accord.
L'Etat fait passer à la découpe ce qu'il ne peut faire passer d'un coup. Donc au lieu d'un abaissement généralisé des vitesses (cf. le fiasco des 80 km/h et ses conséquences), il saucissonne les décisions en catimini localement. Comme il n'y a plus aucun "lobby" routier en France et que la presse locale regarde son petit nombril avec une mémoire à un an maximum, ça passe.
L'Etat fait passer à la découpe ce qu'il ne peut faire passer d'un coup. Donc au lieu d'un abaissement généralisé des vitesses (cf. le fiasco des 80 km/h et ses conséquences), il saucissonne les décisions en catimini localement. Comme il n'y a plus aucun "lobby" routier en France et que la presse locale regarde son petit nombril avec une mémoire à un an maximum, ça passe.
- Bugsss
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Mais au final, mis à part la cash machine à radar, je ne vois pas l'intérêt...
Même si ca favorise les élus locaux...
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- Arnaud
- Autoroute

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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Ça sert aussi à satisfaire les lobbies écologistes, qui sont très puissants dans les cercles d'influence parisiens, et des grandes métropoles d'une manière générale. Il n'y a qu'à voir la façon dont les derniers gouvernements cherchent en permanence à se raccrocher à leurs idées, même si elles sont généralement très impopulaires auprès de l'électeur lambda (qui est alors tenté de voter pour des partis populistes), et qui peuvent même conduire à des échecs retentissants (cf la volte-face de l'exécutif sortant sur le nucléaire civil)Bugsss a écrit :Mais au final, mis à part la cash machine à radar, je ne vois pas l'intérêt...
Même si ca favorise les élus locaux...
- Bugsss
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Tant que les médias sont tenus par ces gens là, il y aura la peur des autres politiques... vis à vis de l'écologie.
Dans notre cas concernant la mesure de l'abaissement de la vitesse, l'effet réel est dérisoire sur le climat.
Dans notre cas concernant la mesure de l'abaissement de la vitesse, l'effet réel est dérisoire sur le climat.
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tanaka59
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Bonjour (et vive le retour du forum
)
Un article du mois d'aout sur l'A51 et la fin de celle ci au niveau de GAP :
Un article du mois d'aout sur l'A51 et la fin de celle ci au niveau de GAP :
https://www.msn.com/fr-fr/video/actuali ... dgdhp&t=20
www.msn.com/fr-fr/actualite/france/a51- ... 11b&ei=111#
A51: vers un trafic fluidifié en Provence grâce aux aménagements de l'échangeur à Saint-Paul-lez-Durance
Le nouveau pont de l'échangeur 17 de l'A51 a été inauguré mercredi 17 juillet à Saint-Paul-lez-Durance. Une infrastructure qui doit permettre de fluidifier le trafic sur cette portion, empruntée chaque jour par 12.000 véhicules.
Un geste symbolique et qui était très attendu. Ce mercredi 17 juillet, élus locaux, régionaux, représentants de Vinci, de Cadarache et d'ITER étaient présents pour couper le ruban du nouveau pont de l'échangeur 17 de l'A51 à Saint-Paul-lez-Durance, dans les Bouches-du-Rhône, à la frontière avec les Alpes-de-Haute-Provence et le Vaucluse. Un ouvrage qui va permettre de fluidifier le trafic sur cet axe où circulent chaque jour 12.000 véhicules.
En provenance de Manosque, d'Aix-en-Provence... Les nombreux véhicules qui empruntent chaque jour ce tronçon peuvent provoquer des ralentissements, comme l'explique Blaise Rapior, directeur général d'Escota et directeur adjoint de Vinci Autoroutes.
"C'est une forte affluence qui génère des perturbations importantes et des problèmes de sécurité, et c'est évidemment aussi la qualité de vie des habitants du territoire qui s'en ressent. Avec ces aménagements, on veut offrir aux conducteurs plus de fluidité et renforcer leur sécurité", déclare-t-il.
20 mois et 65.000 heures de travail
La région Provence-Alpes-Côte d'Azur, le département des Bouches-du-Rhône, l'État et Vinci autoroutes se sont associés pour apporter une réponse concrète aux problématiques, au terme d'un travail de longue haleine.
"Fin 2019, il y a eu la signature de la convention de financement, moins de trois ans plus tard le chantier a débuté en septembre 2022. Il a fallu 20 mois de travaux, 600 personnes ont travaillé sur ce projet, ce qui représente 65.000 heures de travail."
Ces nouveaux aménagements sont donc "le fruit d'une œuvre collective", ajoute Blaise Rapior. "L'amélioration de l'échangeur avec ce nouveau pont est une œuvre de grande technicité. Ce sont 430 tonnes d'acier qui composent le tablier, 60 mètres de long et un rayon de courbure de 40 mètres qui rend sa réalisation complexe", poursuit-il.
Des travaux qui ont été pensés pour respecter l'environnement, explique Éric Maneroud, directeur opérationnel chez Vinci autoroutes.
"Sur ce projet, nous avons mis en œuvre des mesures compensatoires: sur la commune de Grambois, il y a eu la création de mares pour les amphibiens, et nous avons également transporté des orchidées de Provence présentes sur le chantier vers la commune pour les protéger. Il y a aussi la décarbonation des chantiers: ici, nous avons pu travailler sur l'emploi de béton bas carbone, sur le recyclage de matériaux. Nous avons aussi travaillé sur des aciers recyclés: 80% de l'acier a été recyclé, ce qui a permis de réduire de 20% les émissions de carbone."
Fluidifier la circulation des travailleurs
La principale difficulté de ce chantier a été de ne pas empêcher la circulation sur l'autoroute et la départementale, car 11.000 personnes travaillent à Saint-Paul-Lez-Durance, un village situé à chemin entre quatre départements, ce qui en fait un point de passage important.
"C'est à la fois une chance pour la commune et pour cet endroit si spécifique", explique le maire de la commune, Romain Buchaut. "Avec cet ouvrage, on aura une meilleure fluidité et il faut que ce soit combiné à toutes les autres sources de trafic, comme les modes de circulation doux et ce qui est déjà mis en place."
Les aménagements ont coûté 9,3 millions d'euros et amélioreront le quotidien des travailleurs des sites de Cadarache et du site du réacteur thermonucléaire ITER, confirme Christophe Bourmaud, président du CEA de Cadarache.
"Passer 15 minutes dans les bouchons, c'est toujours désagréable. Cet ouvrage va apporter un vrai changement. C'est également un facteur clé de l'attractivité du bassin d'emplois de Cadarache. On rappellera que c'est le quatrième pôle d'emploi des Bouches-du-Rhône, avec ITER, avec plus de 10.000 salariés."
Un atout pour le territoire
Pour Marie-Pierre Caillet, vice-présidente du département des Bouches-du-Rhône, ces aménagements représentent un atout pour le territoire.
"Nous sommes dans un territoire industriel et touristique, et nous avons l'obligation de faciliter la mobilité aux concitoyens. C'est un pas de plus vers un réseau routier performant et qui favorise l'attractivité."
Du côté de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur, le vice-président Jean-Pierre Serrus félicite aussi cette réalisation pour laquelle la région n'a pas hésité à mettre les moyens. "La région a très tôt décidé de contribuer au financement de l'échangeur. Sur 9,3 millions d'euros, elle a contribué à 55%."
Pour Christophe Mirmand, préfet de région et du département des Bouches-du-Rhône, ces aménagements sont un engagement vers l'avenir. "La route, c'est le véritable moteur de l'histoire. Et ici, d'une certaine façon, c'est le futur que nous contribuons à préparer. J'ai fait le calcul: sans cet aménagement, c'est 100 heures de perdues tous les ans dans les bouchons."
L'inauguration s'est conclue par la distribution d'un cadeau symbolique, puisque l'artiste et illustrateur Z a réalisé une affiche de l'échangeur qui a été offerte aux personnes présentes. En ce qui concerne le pont de l'échangeur, il devrait être mis en service dans les prochaines semaines et permettre ainsi de voir une amélioration dès la rentrée.
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road66
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Bonjour
Le forum revient : Merci.
Concernant A51 est il envisagé dans le cadre des futurs JO d'hiver2030 un prolongement à minima vers GAP Est en direction de Briançon sous forme de voie expresse par exemple même à gabarit réduit ? Je n'ai rien lu à ce sujet et même le volet ferroviaire semble très imprécis
Le forum revient : Merci.
Concernant A51 est il envisagé dans le cadre des futurs JO d'hiver2030 un prolongement à minima vers GAP Est en direction de Briançon sous forme de voie expresse par exemple même à gabarit réduit ? Je n'ai rien lu à ce sujet et même le volet ferroviaire semble très imprécis
- Bugsss
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
Pouf, penses-tu.
On n'est plus à l'époque des Jo de 1992 avec la N90 à 2x2 voies et l'A430
J'attend plus rien. Surtout qu'il faudrait tout engager d'ici à 2025, au mieux
On n'est plus à l'époque des Jo de 1992 avec la N90 à 2x2 voies et l'A430
J'attend plus rien. Surtout qu'il faudrait tout engager d'ici à 2025, au mieux
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JOJO
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Re: [ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille
On peut espérer une amélioration de la fin de l'A51 à Tallard et une accélération des travaux de la rocade de Gap ce qui ne serait pas du luxe.