Forum SARA

Ce matin, dans les DNA :

DNA a écrit :Le GCO concédé à Vinci

Philippe Richert a annoncé hier que la construction et l’exploitation du Grand contournement ouest de Strasbourg (GCO) ont été concédées au groupe Vinci. Les collectivités locales devraient participer pour environ 5 millions d’euros.

Le Conseil d’État avait déclaré le GCO d’utilité publique le 17 mars 2010, quatre jours avant le 2e tour des élections régionales, et en septembre, quatre entreprises qui avaient répondu à l’appel d’offres ont été retenues par l’État : Vinci concessions, Bouygues travaux publics, Eiffage et la Sanef associée notamment à la société régionale Lingenheld TP.

Les collectivités financeront les aspects environnementaux et fonciers

L’État vient de concéder cette autoroute à péage de 24 kilomètres à Vinci, déjà concessionnaire de la moitié du réseau autoroutier français, soit 4 385 kilomètres. Le groupe Vinci emploie 180 000 personnes dans plus de 100 pays. « C’est lui, a dit hier Philippe Richert, qui répondait le mieux aux critères de l’appel d’offres ».

Parmi ces critères figurent l’engagement financier demandé aux collectivités locales et les risques qui leur sont transférés. Selon le président du conseil régional, sur les 400 millions d’euros du coût du projet, l’État et les collectivités locales seraient sollicitées pour 30 M€, à part égale pour chacun. L’État accepterait d’allonger 10 M€ supplémentaires, en compensation de la taxe poids lourds qui devrait déjà être expérimentée en Alsace mais qui a pris du retard. Il resterait donc environ 5 M€ à la charge des collectivités, c’est-à-dire du conseil régional et de conseil général du Bas-Rhin, la ville de Strasbourg et la CUS, opposées au projet, refusant de participer à son financement.

« Ces 5 M€, s’engage le ministre Philippe Richert, ne seront pas à considérer comme de l’investissement dans le projet lui-même, mais de l’accompagnement pour la partie environnementale — dont la protection du grand hamster — ou foncière, les remembrements. J’ai toujours dit que je souhaitais que ce dossier soit exemplaire, un vrai couloir écologique. Pour que dans 20 ans on puisse dire : regardez ce qu’on est capable de faire », dit Philippe Richert.

En réponse à la déception de l’entreprise Lingenheld TP, il assure que des négociations vont s’ouvrir pour que Vinci associe des entreprises de travaux publics locales. Le dossier de la Sanef aurait été classé n° 2 en raison des conditions fixées par elle pour être accompagnée par les pouvoirs publics, selon Philippe Richert.

Finalement, le coût pour l'Etat et les collectivités est très faible...

Il faudra cependant qu'ils financent la requalification de l'A35. Il y a aussi la question du prolongement de la RN4 vers le GCO : ce petit bout aurait pu utilement être concédé et laissé libre de péage.

Comme toujours dans ce genre de projet, le gagnant doit avoir l'obligation de sous traiter environ 30% des travaux à des locaux, donc Lingenheld TP devrait etre servi
C'est bien que le seul président de Conseil Régional de la majorité actuel soit écologiste, il flatte un certain electorat qui a fait bien des miseres à ce projet et l'a considerablement retardé

G.E. a écrit :C'est vrai que le communiqué est hallucinant : il oublie totalement les bienfaits de l'autoroute en termes de congestion, de qualité de l'air dans Strasbourg, de développement de l'économie.

La santé humaine, les emplois ? Rien à faire ! Seul compte le hamster qui aura droit à tous les égards. Mieux vaut être un hamster qu'un SDF en plein hiver. C'est ça l'écologie politique...

Euh, si quand même, le premier paragraphe parle de réduction de la congestion et insécurité et de la desserte des pôles d'activités! Mais en effet, avec 5 lignes, c'est quasiment moitié moins que ce pauvre hamster (2 paragraphes = 8 lignes) !

Sinon pour en revenir à Vinci, même si il a obtenu la concession d'autoroutes allemandes, pour ce qui est des autoroutes française, cette société s'implante très loin de son réseau actuel (http://www.developpement-durable.gouv.f ... edees.html) !
C'est la première autoroute Vinci au nord d'une ligne Le Havre - Paris - Lyon - Nice !

Ils doivent y avoir un interet, moi je sens bien une rprise dans quelques années de A35 en echange d'une durée de concession
Oui, mais ce n'est pas une première
Vois SANEF -EIFFAGE sur Alienor

basco - landais a écrit :Ils doivent y avoir un interet, moi je sens bien une rprise dans quelques années de A35 en echange d'une durée de concession

Non tu penses...?

Malgré cette étape supplémentaire franchie, le GCO reste "une mauvaise solution à un vrai problème" et le combat des opposants, non pas aux autoroutes, mais aux autoroutes non pertinentes, continue. D'ici le "décret d'attribution du marché" prévu dans quelques mois, le concessionnaire devra rencontrer les associations environnementales et les agriculteurs qui ne cèderont rien sur les nombreux engagements pris par l'Etat dans ce domaine. Et le financement pourrait réserver encore bien des surprises... Comment le candidat retenu pourra t-il y arriver avec 30 M€ de financement public alors que certains de ses adversaires en demandaient 160 ? Et puis qui paiera la part publique ? Rappelons que Adrien Zeller, quand il était Pdt du Conseil Régional et Philippe Richert, à la même époque Pdt du Conseil Général, on tous deux déclarés que le GCO ne coûterait pas 1 € à leur collectivité respective ? Auraient-ils menti aux citoyens ? Le même Philippe Richert a également, sur le plateau de France 3 Alsace lors des dernières élections régionales, déclaré qu'il était favorable à un débat sur le GCO, débat qu'il nous a ensuite refusé une fois l'élection passée. Autre mensonge ! On nous apprend aussi que la Sanef et des entreprises locales pourraient être associées à la réalisation. Vous avez bien lu la "Sanef", le concessionnaire qui est soupçonné d'avoir arnaqué les usagers alsaciens en leur faisant payer depuis des décennies une portion d'autoroute que les collectivités locales avaient pourtant dûment rachetée. Et M. Lingenheld pourra enfin avoir une (petite) part du gâteau, lui qui s'est tant battu pour cette autoroute, sans jamais pouvoir prouver son utilité, et déclarant, main sur le coeur, qu'il défendait "l'intérêt général". Nous espérons, qu'en cas d'alternance à l'issue des prochaines élections, les vainqueurs resterons cohérents avec leur position actuelle (contre le GCO) et annuleront définitivement ce projet d'un autre temps car, commencer par la mauvaise solution, ne fera que retarder et fragiliser la mise en place des solutions efficaces pour désengorger l'agglomération strasbourgeoise.

Luc HUBER, responsable transports d'Alsace Nature

Luchuber a écrit :Nous espérons, qu'en cas d'alternance à l'issue des prochaines élections, les vainqueurs resterons cohérents avec leur position actuelle (contre le GCO) et annuleront définitivement ce projet d'un autre temps car, commencer par la mauvaise solution, ne fera que retarder et fragiliser la mise en place des solutions efficaces pour désengorger l'agglomération strasbourgeoise.

Trop tard. Revenir en arrière coûterait cher à l'Etat.

Concernant le GCO, toutes les procédures règlementaires ont été menées à leur terme. Après les palabres, il vient le temps de la réalisation d'autant que la situation des transports à Strasbourg n'est pas brillante malgré tous les efforts faits en faveur des transports en commun.

Le financement va être arrêté dans le contrat de concession. Quelques dizaines de millions d'argent public pour une autoroute concédée, c'est peu. En plus, le financement local sera ridiculement faible par rapport aux avantages du GCO.

Il sera très difficile de revenir en arrière une fois le contrat de concession signé. Pour éviter les aléas politiques, il y a fort à parier qu'il sera signé en mars-avril. Tout retour en arrière sera alors soumis à des pénalités telles qu'il ne sera pas raisonnablement envisagé (cf. le précédent de l'A65).

Quant à l'affaire du péage de l'A4, elle a été étudiée ici : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?f=41&t=7946

Luchuber a écrit :Malgré cette étape supplémentaire franchie, le GCO reste "une mauvaise solution à un vrai problème" et le combat des opposants, non pas aux autoroutes, mais aux autoroutes non pertinentes, continue. D'ici le "décret d'attribution du marché" prévu dans quelques mois, le concessionnaire devra rencontrer les associations environnementales et les agriculteurs qui ne cèderont rien sur les nombreux engagements pris par l'Etat dans ce domaine. Et le financement pourrait réserver encore bien des surprises... Comment le candidat retenu pourra t-il y arriver avec 30 M€ de financement public alors que certains de ses adversaires en demandaient 160 ? Et puis qui paiera la part publique ? Rappelons que Adrien Zeller, quand il était Pdt du Conseil Régional et Philippe Richert, à la même époque Pdt du Conseil Général, on tous deux déclarés que le GCO ne coûterait pas 1 € à leur collectivité respective ? Auraient-ils menti aux citoyens ? Le même Philippe Richert a également, sur le plateau de France 3 Alsace lors des dernières élections régionales, déclaré qu'il était favorable à un débat sur le GCO, débat qu'il nous a ensuite refusé une fois l'élection passée. Autre mensonge ! On nous apprend aussi que la Sanef et des entreprises locales pourraient être associées à la réalisation. Vous avez bien lu la "Sanef", le concessionnaire qui est soupçonné d'avoir arnaqué les usagers alsaciens en leur faisant payer depuis des décennies une portion d'autoroute que les collectivités locales avaient pourtant dûment rachetée. Et M. Lingenheld pourra enfin avoir une (petite) part du gâteau, lui qui s'est tant battu pour cette autoroute, sans jamais pouvoir prouver son utilité, et déclarant, main sur le coeur, qu'il défendait "l'intérêt général". Nous espérons, qu'en cas d'alternance à l'issue des prochaines élections, les vainqueurs resterons cohérents avec leur position actuelle (contre le GCO) et annuleront définitivement ce projet d'un autre temps car, commencer par la mauvaise solution, ne fera que retarder et fragiliser la mise en place des solutions efficaces pour désengorger l'agglomération strasbourgeoise.

Luc HUBER, responsable transports d'Alsace Nature

Que dire de ça ?

Tout d'abord, concernant SANEF et la soit-disante arnaque, je vous invite à lire le sujet consacré à cette affaire, et la fameuse arnaque n'en est pas une au final...

http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 6&start=60

Ensuite, concernat le GCO, il est trop tard pour s'y opposer, il se fera, que l'on soit d'accord ou non. Le mieux serait que désormais les "négociations" entre Vinci et les associations se fassent de manières intelligentes et constructives, ce qui mènera vers un résultat concret au contraire d'une opposition aveugle qui au final ne mènera à rien... Et je fais confiance aux équipes de Vinci, si la contribution publique est si faible, c'est que Vinci l'a jugé suffisante et économiquement viable. Ils ne sont pas tombés de la dernière pluie...

Je suis surpris de voir certains ici parler des "bienfaits de l'autoroute en terme de congestion" puisqu'il ne s'agit que du 5ème et dernier objectif de ce projet !
Il faut dire que jusqu'en 2006, c'était le 1er objectif !
Mais une expertise indépendante (TTK) ayant montré que le délestage de l'A35 au droit de Strasbourg serait faible, l'Équipement a fort habilement inversé les objectifs dans le dossier d'enquête publique puisque celui-ci est opposable...
D'ailleurs, en cherchant (très) bien dans les 1.300 pages de ce dossier d'EP, on finit par découvrir le chiffre officiel de délestage de l'A35 "grâce au GCO" : il est de 3,5% sur la partie Nord de Strasbourg et de 5,7% sur la partie Sud, soit en moyenne 4,6%, soit moins d'un véhicule sur 20.
Il faut dire que le trafic de transit sur l'A35 au droit de Strasbourg est minoritaire (un peu + de 10%) et compte tenu du péage (3,50 € pour un VL d'après les rumeurs ?) on se retrouverait à ces moins de 5% de ponction de trafic par le GCO.

Dans le rapport de la commission d'EP, il est écrit que "le désengorgement de l'A35 n'est ni l'enjeu ni l'objectif du GCO".
Le directeur des transports et des déplacements de la région Alsace a déclaré aux DNA en septembre 2007:
"Il est vrai que du point de vue des liaisons pendulaires vers Strasbourg, le GCO n’apportera pas beaucoup de solutions. Le risque est en fait que la capacité dégagée par cette nouvelle voie ne soit réinvestie par des gens qui se détourneraient des transports collectifs pour retourner vers la voiture. Au bout du compte, l’A35 resterait victime de ses thromboses à répétition et rien ne serait résolu…»

Malheureusement, la plupart des médias a mis du temps à comprendre que le GCO n'était pas (ou plus en fait) prévu pour désengorger l'actuelle A35. certains médias (France 3 et 20 minutes par exemple ne l'ont toujours pas compris).

Bon, il servirait à quoi au fait ?

ll y a quelques jours, Philippe Richert, président du CR d'Alsace et présent au gouvernement parlait du GCO dans le journal des entreprises comme devant "apporter une bouffée d'oxygène aux entreprises de travaux publics" (sic).
C'est "amusant", lors de l'enquête publique relative au GCO, le terme de "bouffée d'oxygène" était celui qui était utilisé pour évoquer la diminution du trafic sur l'A35 "grâce au GCO".
On construirait donc le GCO juste pour donner du travail aux entreprises de TP ?

Il y a effectivement un grand paragraphe sur l'environnement et notamment le grand hamster d'Alsace dans le CP du ministère, et pour cause : il faut faire montre d'un maximum de mansuétude envers le mammifère le plus menacé de France puisque l'Europe guette la France au tournant (du GCO ?) avec la menace d'une forte amende.
Les agriculteurs qui devraient déjà abandonner 350 ha des meilleures terres agricoles d'Europe devront encore lâcher 100 ha pour les mesures compensatoires à la destruction et au fractionnement du territoire du grand hamster d'Alsace !
De toute façon, on sait comment ça finit les mesures compensatoires...
Mais bon, on est rassurés par P.Richert qui dans les DNA de ce matin dit "j'ai toujours dit que je voulais que ce dossier soit exemplaire (sur le plan environnemental), un vrai couloir écologique" (resic).
Autoroute = couloir écologique ?
Je vois d'ici les animaux gambader entre la bande d'arrêt d'urgence et le grillage qu'ils auront préalablement franchi !
Je précise à l'attention de ceux qui sourient que P.Richert était prof. de sciences naturelles, il doit donc en savoir plus que nous sur ce sujet...

Quant au coût du GCO, j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il en serait.
Lors de l'enquête publique, il était estimé à 355 M€, même si des échos d'un ministère avaient évoqué 420 M€.
La levée des nombreuses réserves de la commission d'EP devaient coûter quelques dizaines de M€ de plus.
Hier, Philippe Richert, a parlé d'un coût de 400 à 500 M€, ce qui est déjà une belle fourchette à ce stade du projet.
Le même jour, Vinci parle d'un investissement de 750 M€.
Qui dit vrai ? Pourquoi Vinci annonce un montant supérieur d'au moins 50% par rapport à P.Richert ?
Cet écart représente tout de même au moins 500.000 billets de 500 € !

Pourquoi, à 3 mois des élections, y a t'il eu cette précipitation à effectuer un vote au CG67 sur l'éventuelle contribution et à acter le choix du concessionnaire ?

Si quelqu'un a des infos...

Michel67 a écrit :Je suis surpris de voir certains ici parler des "bienfaits de l'autoroute en terme de congestion" puisqu'il ne s'agit que du 5ème et dernier objectif de ce projet !
Il faut dire que jusqu'en 2006, c'était le 1er objectif !
Mais une expertise indépendante (TTK) ayant montré que le délestage de l'A35 au droit de Strasbourg serait faible, l'Équipement a fort habilement inversé les objectifs dans le dossier d'enquête publique puisque celui-ci est opposable...
D'ailleurs, en cherchant (très) bien dans les 1.300 pages de ce dossier d'EP, on finit par découvrir le chiffre officiel de délestage de l'A35 "grâce au GCO" : il est de 3,5% sur la partie Nord de Strasbourg et de 5,7% sur la partie Sud, soit en moyenne 4,6%, soit moins d'un véhicule sur 20.
Il faut dire que le trafic de transit sur l'A35 au droit de Strasbourg est minoritaire (un peu + de 10%) et compte tenu du péage (3,50 € pour un VL d'après les rumeurs ?) on se retrouverait à ces moins de 5% de ponction de trafic par le GCO.

Ça ne m'étonne pas du tout que l'A355 ne change rien aux bouchons de l'A35. Par contre ça offre un temps de parcours garanti pour le trafic de transit entre l'A35 nord et l'A35 sud, c'est pas mal ! (Enfin j'ai peur quand je lis "desserte de zones d'activité à l'ouest de Strasbourg" : on risque encore de se retrouver avec du trafic pendulaire et des bouchons).
Et le réseau autoroutier de Strasbourg deviendra une problématique uniquement locale : il sera envisageable de le transformer en boulevards urbains !

djakk a écrit : Et le réseau autoroutier de Strasbourg deviendra une problématique uniquement locale : il sera envisageable de le transformer en boulevards urbains !

Ce n'est pas souhaitable.

(Tu connais Strasbourg ? )
En tout cas ç'a été évoqué (lu sur wikisara) …

super5 a écrit :

djakk a écrit : Et le réseau autoroutier de Strasbourg deviendra une problématique uniquement locale : il sera envisageable de le transformer en boulevards urbains !

Ce n'est pas souhaitable.

C'est pourtant ce qui va se faire à Reims, alors pourquoi pas à Strasbourg, ca serait très écolo compatible, dans la lignée de la sauvegarde des hamsters

djakk a écrit :(Tu connais Strasbourg ? )
En tout cas ç'a été évoqué (lu sur wikisara) …

L'A35 sert de rocade ouest à la ville de Strasbourg et de colonne vertébrale à son agglo. De plus, elle est reliée à de nombreux axes nationaux (N4, A351, A350, N353, A4) etc ...

Tu décris la situation actuelle, l'A355 va changer tout cela … (et l'A350, un axe national !?! )
Même la N4 pour aller de Strasbourg à Kehl (en Allemagne) semble "locale" : il faut contourner la Forêt Noire par le nord ou par le sud, ce qu'on peut faire avec l'A35.

Tout est possible à Strasbourg, y compris des pistes cyclables ! Mais ce serait une grossière erreur en l'état actuel. Comme indiqué par super5, l'A35 sert aussi à la liaison interquartiers. En dehors des heures de pointe, il y a tout de même de nombreuses plages où l'A35 est tout à fait circulable.
Comme la ville n'a plus beaucoup d'argent pour les transports en commun (voir dossier Tram sur pneus), il ne faut pas asphyxier complètement le trafic automobile en mettant en place sur l'A35 des feux tricolores (qui à Strasbourg sont souvent réglés de manière à passer au rouge au fur et à mesure qu'on avance sur un axe, surtout quand on respecte la limitation de vitesse).

et l'A350, un axe national !?! )

International (Européen en tout cas) ! C'est l'autoroute qui mène au Parlement Européen !

Même la N4 pour aller de Strasbourg à Kehl (en Allemagne) semble "locale" : il faut contourner la Forêt Noire par le nord ou par le sud, ce qu'on peut faire avec l'A35.

Pour un itinéraire du type Strasbourg-Munich, le pont Strasbourg-Kehl est utile ! Mais il est vrai que pour Paris-Munich, mieux vaut traverser le Rhin ici : http://maps.google.fr/maps?saddr=Elster ... =9&t=m&z=9

Toujours est-il que je pense que Strasbourg ne peut pas être comparé à Reims, et j'ai moi-même fait l'expérience d'embouteillages pour y entrer un vendredi soir à 18 h, sur l'autoroute mais aussi après en être sortie.
Le contournement va attirer le trafic de transit, laissant l'A35 avec une fonction locale, mais c'est très bien une voie locale avec des échangeurs, ça ne sert à rien d'y mettre des RP ou des feux !

Enfin, dernier point, je me demandais si le contournement réduirait de manière significative le trafic de l'A4 concédée (Saverne - Vendenheim) parce que les automobilistes se rendant au sud préféreraient emprunter la N4 puis le contournement !

L'A 35 est surtout gratuite au contraire de l'A5 allemande (qui est déjà un couloir à camion), ce qui fait qu'elle est hyper encombrée et surchargée de PL italiens, suisses, allemands et autres en plus de la circulation dans la plaine d'Alsace.

C'est sur qu'il devrait y avoir un report de circulation pour le transit Nord Sud, mais ne pourra reduire celui de A4

D'ailleurs quand sera t'elle payante pour les camions ?

Wikisara a écrit :Cette autoroute, à vocation régionale à la base, a vite vu son trafic exploser car elle constitue un axe alternatif à l'HaFraBa (axe Hamburg-Frankfurt-Basel ; A5 allemande) entre Karlsruhe et Bâle. Sa gratuité a d'ailleurs été un facteur important pour cette multiplication du trafic, en particulier depuis l'instauration du LKW-Maut en Allemagne (péage pour les poids-lourds). L'A35 est ainsi devenue un véritable couloir à poids-lourds ; la proportion de poids-lourds par rapport aux véhicules légers est une des plus élevées de France.
Il est prévu de faire payer cette catégorie d'usagers par un système de péage à badges (dont le fonctionnement serait similaire au système LKW Maut et qui s'appliquerait également aux A36 non concédée, D1083 (67), D83 (68) et D500). Il s'agirait d'une expérimentation qui pourrait à terme s'appliquer sur tous les axes du réseau national français.