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Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : ven. 17 sept. 2010 08:45
par padawan53
S4 (et pas S8) :wink:
Et comme l'a très justement dit jml13, le parking a été créé directement à partir d'un terrain vague, il n'y a jamais eu de 2x2 voies à cet endroit.
cf. l'article que G.E. et moi avions rédigé il y a quelques temps : http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... m%C3%A9ro)

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : ven. 17 sept. 2010 17:03
par Bugsss
Ok... j'ai mal pensé, ou espéré, peut etre!
Quoiqu'il en soit, avec un peu d'imagination, on pourrait presque s'y croire :D

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : sam. 18 sept. 2010 21:12
par jml13
Sinon, si tu veux des emprises d'ex futures autoroutes :
Autoroute Nord-Est à Château-Gombert
U400 à la Fourragère
U470 (ex L3) aux Caillols
U500 alias BUS alias L2Sud au Cabot Pour ce dernier, ne le dites pas à Hortefeux.

Il y avait sur Marseille des dizaines de kilomètres d'emprises gelées depuis 30, 40 voire 60 ans, qui sont aujourd'hui devenues pour certaines de véritables trouées vertes dans la ville. Et encore, beaucoup ont été rayées du POS depuis 10 ans.

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : jeu. 23 sept. 2010 19:37
par juju
Bugsss a écrit :Ok... j'ai mal pensé, ou espéré, peut etre!
Quoiqu'il en soit, avec un peu d'imagination, on pourrait presque s'y croire :D
C'est vrai que les luminaires peuvent faire penser à une trépa autoroute... Peut-être était-ce le but du "look" du parking?

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mer. 06 oct. 2010 10:46
par G.E.
Au cours d'une virée commune aux archives municipales de Marseille avec Padawan53, nous avons fait quelques découvertes dont un projet de Super-Rocade aérienne sur les voies ferrées ! :shock:
Ce projet qui est en fait la "L1" devait prendre la forme d'une autoroute concédée mais il n'a pas vu le jour, la société concessionnaire demandant trop de garanties à la ville.

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Au Nord, ce projet était raccordé à l'A7 (voire à l'A557) et au Sud au projet de Tunnel Prado-Carénage. Il aurait ainsi formé une rocade de l'hyper-centre marseillais en doublant la rocade du Jarret.

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mer. 06 oct. 2010 11:50
par djakk
À Cannes ou à Nice, on a construit voies expresses au-dessus des voies ferrées.
ça devait être à la mode à l'époque dans le sud.

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mer. 06 oct. 2010 11:51
par G.E.
Dans un milieu urbain dense, sans percées naturelles ou grandes avenues, c'était une solution intéressante pour construire une voie rapide. Je pense aussi à Montpellier où le projet routier initial a été converti en voie pour les TC.

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mer. 06 oct. 2010 12:51
par rafi
C'est une vraie mine d'or ces archives !!!

Et surtout vous êtes de très bons investigateurs messieurs ^^

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : sam. 09 oct. 2010 12:36
par G.E.
En creusant toujours plus, nous avons mis à jour les plans initiaux du tunnel Prado-Carénage et ses 2 options. Je vous laisse faire les constatations. :wink:
A noter que ledit tunnel devait servir d'abri anti-atomique en cas de conflit.

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Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : sam. 09 oct. 2010 20:40
par jml13
Vous avez mis à jour les plans ? Ils vous ont laissé faire ???
Trève de plaisanterie, dans les 2 cas, ils avaient prévu des bretelles d'entrée et de sortie sur l'avenue du Prado, qui n'ont pas été réalisées. Peut-être que le grand collecteur qui passe sous cette avenue et a déjà nécessité la modification du profil en long du tunnel pour passer au-dessus (c'est pour cela qu'il y a une "bosse" dans le tunnel) rendant l'affaire trop complexe ou trop coûteuse.

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : dim. 10 oct. 2010 08:57
par G.E.
Ce sont les plans des années 1960 qui ont été revus par la suite. Finalement, les bretelles directes sur le Prado ont été remplacées par le tunnel Prado-Sud (avec 50 ans de retard sur le projet initial).

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 09:24
par G.E.
Petite virée hier aux AD13. J'y ai trouvé pas mal de choses dont les plans originaux de l'autoroute du littoral avec un long tunnel sous la montagne, la DUP de l'A515 et ses plans,...

Ceci aussi daté de 1976 qui préfigure l'aménagement de la RN568 actuelle (et encore un numéro ! :lol: )

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"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" comme disait Lavoisier. :mrgreen:

Je vous garde une petite surprise pour ce soir si vous êtes sages.

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 15:49
par djakk
Ceci aussi daté de 1976 qui préfigure l'aménagement de la RN568 actuelle (et encore un numéro ! )
Je ne comprend pas pourquoi tu dis ça :?:
La N568 actuelle a repris le tracé de l'ancienne route et pas du tout celui de l'A55bis

Sinon ils prévoyaient de faire et l'A55 bis et l'A55 ? :shock:

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 19:17
par G.E.
Je voulais dire que les projets actuels concernant la RN568, l'A55 et l'A56 sont directement issus de l'A55 Bis.

Remontons le temps : l'année 1975 marque un tournant local dans l'aménagement des routes. L'abandon de l'A56 (première version) à l'Est d'Istres pour un nouveau tracé à l'Ouest remet du même coup en cause le passage de l'A55 le long de la D5 actuelle. On ressort alors une variante étudiée antérieurement pour l'A55 qui colle à Fos et non à l'étang de Berre, soit le passage du tracé rouge au tracé vert. A mon avis, il n'était pas question de réaliser les 2 tracés.

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La déviation de Port-de-Bouc reprend directement les emprises de l'A55 Bis avec un retard énorme de 40 ans. Malheureusement, le ministère ne veut pas prolonger l'itinéraire plus au nord le long de l'étang de Lavalduc, ce qui permettrait pourtant de faire définitivement sauter le verrou de Fos et ses terribles encombrements.

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 20:19
par G.E.
Je vous avais promis une surprise, elle est d'époque : http://img109.imageshack.us/slideshow/w ... cn3920.jpg

Dans quelques jours, l'autoroute Nord va fêter ses 60 ans ! :D

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 20:48
par basco - landais
Superbe trouvaille
un grand merci pour cette decouverte

:oops: il manque la photo 15 :cry:

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 21:01
par G.E.
Si, la photo 15 y est mais il faut qu'elle se charge...

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 22:01
par jml13
Alors là, G.E., c'est grandiose.
Je n'en reviens pas des vues plus ou moins bucoliques, quand on connaît l'aspect actuel des choses !
Sans compter que les textes donnent des infos, et confirment en particulier que la "pénétrante Nord" (bd de Plombières - porte d'Aix) était déjà étudiée dans les années 1941-42, mais que l'auteur lui trouvait déjà moins d'intérêt en 1951 du fait de la prochaine (et facile !) ouvertures des rocades "de Saint-Loup" (L2) et "de Saint-Marcel" (L3 aujourd'hui abandonnée) :evil:
Au petit jeu des comparaisons hier-aujourd'hui :
Image
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... .4,,0,4.38

Image
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 55747&z=15

Image
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 27874&z=16

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 22:23
par G.E.
Merci beaucoup pour la localisation des prises de vues. C'est fou comme une autoroute voulue "humaine" est progressivement devenue une simple artère sans âme.

Pour répondre à ton interrogation sur le timing, je possède des photos des plans originaux de 1941 qui indiquent précisément le point d'arrivée de l'autoroute à la Porte d'Aix.
Un exemple :

Image

Le hasard a voulu qu'un bombardement américain sur la ville a créé une trouée pile dans l'axe de la future autoroute entre Plombières et la Porte d'Aix, ce qui a facilité sa réalisation future.

:arrow: http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... torique%29

Re: Marseille, 80 ans de chantiers inachevés !

Posté : mar. 26 oct. 2010 22:33
par jml13
Et c'est bien à cet exact emplacement que passe aujourd'hui l'autoroute, enfin que passait jusqu'à cet été...
Pour les autres photos, je pense les avoir toutes repérées et ce serait sympa, mais comme elles sont prises hors voirie, il faudrait un commando photo dans les quartiers Nord...