Forum SARA

Alexandre a écrit :Comme de ne rien faire serait aussi mal vécu. Mais comme je le répète l'erreur a été faite au départ lors de l'aménagement sur place de cette nationale.

Meuh, non, on râle un peu tous quand on est dessus, mais du reste, ça fait partie du trajet. J'ai eu l'occasion de refaire le trajet il ya quelques mois, c'est comme pour l'A7; on sait que c'est pas toujours super dégagé, et on prend notre mal en patience. Mais vu qu'au nord de Bordeaux c'est pas mieux, et là  en plus, faut payer, et bien la N10, finalement, on l'apprécie. Franchement, autant ne rien faire si c'est pour mal faire, parce que là , ça va gueuler dans la région! Et à  raison

Aurelle51 a écrit :

Alexandre a écrit :Comme de ne rien faire serait aussi mal vécu. Mais comme je le répète l'erreur a été faite au départ lors de l'aménagement sur place de cette nationale.

Meuh, non, on râle un peu tous quand on est dessus, mais du reste, ça fait partie du trajet. J'ai eu l'occasion de refaire le trajet il ya quelques mois, c'est comme pour l'A7; on sait que c'est pas toujours super dégagé, et on prend notre mal en patience. Mais vu qu'au nord de Bordeaux c'est pas mieux, et là  en plus, faut payer, et bien la N10, finalement, on l'apprécie. Franchement, autant ne rien faire si c'est pour mal faire, parce que là , ça va gueuler dans la région! Et à  raison

Meuh si! Que les landais payent depuis des années pour une route meurtrière à  son époque, emprunter par les PL de toute l'Europe, pour au final une route qui n'est pas complètement mises aux normes autoroutières! ALors que si dès le départ cette route avait été payante et concédée, on aurait une autoroute à  2x3 voies depuis des années!

Alexandre a écrit :Que les landais payent depuis des années pour une route meurtrière à  son époque, emprunter par les PL de toute l'Europe, pour au final une route qui n'est pas complètement mises aux normes autoroutières! ALors que si dès le départ cette route avait été payante et concédée, on aurait une autoroute à  2x3 voies depuis des années!

Bah, peut-être, mais alors si on se met à  mettre des "si" et refaire le monde au conditionnel, on pourra rêver de toutes les éventualités qui soient, mais le problème présent restera toujours le même.
Oui,c'est vrai que c'est étrange qu'à  cet endroit il n'y ait pas eu comme ailleurs une autoroute construite en tracé neuf, et concédée. Oui, c'est étrange qu'on ait préféré aménager la RN10 sur place et au fur et à  mesure.
Bon, maintenant était-ce pour autant une mauvaise idée de ne pas créer une nouvelle bande de sol à  imperméabiliser, d'arbres à  faucher, et d'assainissements à  implanter, et d'utiliser une route droite, existante et ne traversant guère de villages? Au début je pensais même que c'était pour ça qu'on avait sciamment aménagé la RN10 sur place. Déjà  ça, ça se discute.
ça c'est une chose, pour la suite, on retrouve un peu la problématique concernant les voies express bretonnes. Si les Landais n'ont eu droit qu'à  une route meurtrière pendant des années, si mauvaise que tu le dis et qu'ils ont dû s'en contenter, est-il correct, aujourd'hui, alors que la situation s'est depuis nettement améliorer de leur imposer les dernières contraintes, qui plus est financières?
Je comprends bien ce que tu dis, mais alors ça signifie que ces malheureux Landais vont avoir tout faux sur toute la ligne.
Puis c'est toujours sans évoquer les autres, qui transitent dans les Landes, mais sont plutôt adeptes de la route que des autoroutes payantes, (et ils sont de plus en plus nombreux), auxquels on ne laissera pas de solution alternative. Pas bon.

Désolé de ne pas avoir pu intégrer mon avis depuis quelques jours (privé de connexion internet) sur ce sujet épineux du péage d'A63 dans la traversée des Landes :

Pour répondre à  Alexandre, farouche partisan des concessions autoroutières, je pense qu'il oublie les réalités économiques régionales :
Heu ouais bof l'argument, essaye de me trouver des habitants de Labouheyre ou de Castets qui se rendent tous les jours à  Bordeaux ou à  Bayonne pour bosser, y'en a très très peu à  mon avis, et ils auront plus vite fait de se rendre quotidiennement dans ces deux villes par le TER que par la route... Donc pas très valable la raison...

A son grand étonnement, il serait extrêmement surpris de connaître le nombre de personnes qui, chaque jour, emprunte la RN 10 pour aller de Morcenx, Labouhayre ou autres communes proches à  Bordeaux, comme ceux qui empruntent cette même voie pour aller de Castets (le plus au nord du sud) pour aller travailler à  Bayonne ou Biarritz.
Eh oui, pauvre landais ou basques qui sommes obligés (bassin économique et zone d'emploi existants) d'aller travailler quotidiennement à  plus de 100 kms de notre domicile, ne pouvant trouver de logements (vu l'annexion immobilière de certains privilégiés) à  proximité de nos lieux de travail. Nous ne sommes pas les seuls, d'autres ont les mêmes problèmes dans toute la France, mais ont à  leur disposition de vrais itinéraires de remplacement ou de voies rapides ou autoroutières gratuites.

Il faut aussi fréquenter la RN 10 le vendredi ou le dimanche après midi et en soirée pour s'apercevoir du nombre de personnes empruntant cet itinéraire pour rallier dans un sens ou un autre rallier leur lieu de travail pour la semaine (étudiants, enseignants, fonctionnaires, salariés du privé) qui n'ont pas forcement la chance d'habiter à  25kms de leur domicile.

Quant aux TER, parlons en : deux trains le matin et deux le soir qui arrivent plein cœur de Bordeaux à  des horaires impossibles et peu compatibles avec des horaires normaux de travail !!!!

« Si les Landais n'ont eu droit qu'à  une route meurtrière pendant des années, si mauvaise que tu le dis et qu'ils ont dû s'en contenter, est-il correct, aujourd'hui, alors que la situation s'est depuis nettement améliorée leur imposer les dernières contraintes, qui plus est financières?
Je comprends bien ce que tu dis, mais alors ça signifie que ces malheureux Landais vont avoir tout faux sur toute la ligne.
Puis c'est toujours sans évoquer les autres, qui transitent dans les Landes, mais sont plutôt adeptes de la route que des autoroutes payantes, (et ils sont de plus en plus nombreux), auxquels on ne laissera pas de solution alternative. »

Merci Aurelle51 de penser aussi aux personnes en transit sur cet axe qui, une fois leur dure année de labeur au sein des unités de production française et européenne, regagnent leur pays d'origine (Espagne, Portugal, pays du Maghreb) pour rejoindre leur famille et profiter d'un repos mérité, mais aussi de nombreux Français qui n'hésitent pas à  emprunter la D810(nouvelle numérotation oblige) pour éviter le péage de A63 entre Saint-Geours et Biriatou. La durée du trajet est entre deux fois à  trois fois plus longue, mais ils économisent ( ?) 6.60 euros (catégorie 1). Je le vis tous les étés de mi juin à  septembre, et je vois à  quelle vitesse se dégradent les chaussées, et qui paye ? le contribuable local et non ASF, pas capable de supporter le trafic, devant sa lenteur à  entamer les travaux de mise à  2 x 3 voies sur sa partie concédée alors qu'elle engrange des bénéfices monstres et que le projet est dans les cartons depuis la mise en service de cette autoroute.

Je resterai donc un farouche partisan de la gratuité de cet axe, véritable poumon économique, local, régional, national et international, et ferai tout mon possible pour que celà  soit une réalité.

D'autre part, il faut savoir que des associations locales commencent à  se pencher sur le problème, et envisagent de se manifester au fur et à  mesure des évènements.

Pour info, le cadecement a été mise en place cet été sur les lignes régionales de la SNCF, avec l'agmentation des fréquences, et la mise en place d'horaire fixe. Donc l'offre de train en meilleure aujourd'hui qu'il y a quelques mois.

Concernant les trajets domicile travail, je vois surtout qu'il y a des trajets pour rejoindre un logement à  Bordeaux et sur la Côte Basque. Donc ca fait un aller-retour par semaine, donc en tout et pour tout 2 ou 4€ en plus par semaine. C'est donc pour ça que je disais qu'il y a à  mon sens peu de Landais qui font l'aller-retour entre Les Landes et les aires urbaines situées au nord et au sud du département. A savoir que la liaison Mont-de-Marsan/Bordeaux ne sera pas soumise au péage, suite à  la volonté du CG... Et à  mon avis, la plupart des trajets entre Les Landes et Bordeaux partent de Mont-de-Marsan...

Je ne voudrais pas polemiquer, mais les landais sont loin d'etre des ignares .....
Effectivement, le nouveau cadencement des TER a été mis en place pour la rentrée de septembre : Résultats, des trains supprimés, des horaires modifiés mais à  heures fixes tous les jours (seul point positif).
Ton avis sur les trajets se base sur une appréciation personelle qui est loin d'etre la réalité (désolé de te surprendre dans ta logique), mais 50 % de la population landaise vit sur le sud adour (dax et alentours) et que compte tenu du peu d'infrastructure (grands hopitaux, universites, centre de formations, lycee technique) sur le sud du sud ouest, tous les sud landais et basques sont obliges d'aller à  Bordeaux pour étudier ou se faire soigner (tu serais surpris du nombre de VSL ou d'ambulances que l'on croise ou double sur le trajet sud landes Bordeaux).

La liaison Mont de Marsan Bordeaux pourra s'effectuer par l'autoroute Lngon Pau et pourquoi serait elle gratuite alors qu'il existe un itinéraire de substitution (ex RN 134), alors pourquoi faire payer les autres landais ???????????
Je doute que le trajet sur cette concession coute entre 2 et 4 euros, car compte tenu des tarifs pratiqués en 2008, on en serait plutot à  10 euros soit 20 euros A.R. par semaine soit pres de 1000 euros par an !!!!!
Serais tu pret à  payer cette somme pour continuer à  aller bosser ??

Tout ce que j'ecris, je le vis au presque quotidien, et c'est pourquoi je me permets d'apporter ces précisions et pour lutter contre cette inegalité de traitement

Ok effectivement je suis surpris, et je le resterai toujours pour les AR quotidien, tu m'en voudras pas...

Quant au péage, vu que l'ibfra est existante, je ne pense pas que les tarifs seront du même ordre que pour l'A65 par exemple. Donc je ne pense pas qu'on arrivera à  20€ aller-retour, sachant que tu n'arrives même pas à  cette somme pour le trajet entre ST-Geours et Biriatou, qui lui est concédée depuis son ouverture...

A l'heure actuelle, St Geours -> Biriatou = 6.60 € aller donc 13.20 A.R. pour 62 kms (0.10 euros / km).
Sachant que la future concession est de 90 kms, je te laisse le soin de faire le calcul

Je connais personnellement des personnes qui matin et soir font le trajet Labouhayre Bordeaux (parce qu'ils ont été mutés professionellement et qu'ils n'ont pas les moyens financiers de demenager plus près), et d'autres qui font ST Geours Saint Jean de Luz tout les jours

Personnelement, cette semaine, ai deja ete à  Blanquefort (limitrophe Bordeaux ouest) et y retournes jeudi pour etre de retour dans le sud landes vendredi soir

Mais ce n'est pas pire (en temps) que certains trajets en RP EST ou SUD !!!

J'oubliais dans mon post precedent :
Travaux dans le sens Sud Nord sur A63 en gironde vers Belin Belies : refection des deux voies (fraisage et nouveau tapis d'enrobes fait par Eiffage TP sous M.O. DIR atlantique
Travaux dans le sens Nord Sud sur RN 10 vers Le Muret :
pieces en refection partielle sur voie lente fraisage et tapis d'enrobes par Eurovia sous M.O. DDE 40

le basculement de circulation n'est que de 4 KM à  chaque fois et n'intervient que du lundi midi au vendredi midi, donc pas trop de gene

basco - landais a écrit :...Travaux dans le sens Nord Sud sur RN 10 vers Le Muret :
pieces en refection partielle sur voie lente fraisage et tapis d'enrobes par Eurovia sous M.O. DDE 40

le basculement de circulation n'est que de 4 KM à  chaque fois et n'intervient que du lundi midi au vendredi midi, donc pas trop de gene

Heu Maîtrise d'ouvrage DIR Atlantique... la DDE 40 ne gère plus de route!

Quant à  la région parisienne, la durée de trajet peut-être très longue mais il est possible de s'en sortir avec un temps de trajet pas trop important (inférieur à  1h).

Pour les trajets Labouheyre-Bordeaux, même si ils existent, en terme de population se doit être moins important que les trajets entre Dax ou Mont-de-Marsan et le Pays Basque par exemple...

Je ne pense pas m'etre trompé en disant maitrise d'oeuvre DDE 40 quand je vois des fourgons DDE 40 une clio siglée DDE 40 immatriculée 40R ...... à  la différence de 10 kms en amont ou les fourgons étaient siglés DIR Atlantique.

Travaux sur le D824 entre ST Geours et Dax : M. Oeuvre : DDE 40 !!!

Il y a une grosse différence entre les textes, les on-dits et la réalité du terrain

J'ai des souvenirs de trajet domicile bureau en R.P. (Vitry/seine -> Trappes) qui, au heures de circulation dites entrée sortie de bureau qui en moyenne pesaient entre 1h10 et 1h30 pour 45 km

Vois les temps de trajet entre Melun et le sud est parisien ou encore marne la vallée Périphérique (il y a suffisement de commentaires elogieux sur ce forum !!!!!!)

Je n'ai pas (faute de sites officiels de comptage) les données exactes mais pour les pratiquer, ces axes sont infiniment moins chargés que notre bonne vieille RN 10 A 63 : je le ressens comme tel au fur et à  mesure de mon vécu

basco - landais a écrit :Je ne pense pas m'etre trompé en disant maitrise d'oeuvre DDE 40 quand je vois des fourgons DDE 40 une clio siglée DDE 40 immatriculée 40R ...... à  la différence de 10 kms en amont ou les fourgons étaient siglés DIR Atlantique.

Travaux sur le D824 entre ST Geours et Dax : M. Oeuvre : DDE 40 !!!

Il y a une grosse différence entre les textes, les on-dits et la réalité du terrain

Ce ne serait pas tout simplement un problème de "déco" des véhicules ? En effet, lors de la décentralisation, une partie des agents et de la flotte des DDE a été versée aux DIR et une autre aux conseils généraux. Le retard de changement des logos sur les véhicules pourrait expliquer que l'on ait la DDE sur deux routes qui ne sont plus de sa compétence.

bzh-99 a écrit : Ce ne serait pas tout simplement un problème de "déco" des véhicules ? En effet, lors de la décentralisation, une partie des agents et de la flotte des DDE a été versée aux DIR et une autre aux conseils généraux. Le retard de changement des logos sur les véhicules pourrait expliquer que l'on ait la DDE sur deux routes qui ne sont plus de sa compétence.

D'ailleurs, autant la DIR-A arbore déjà  ses propres logos sur son parc de véhicules, autant on peinera à  trouver des véhicules d'entretien des routes départementales aux couleurs des conseils généraux (tout au mois pour les département 17 et 33, je n'en ai jamais vu), on voit encore des véhicules "DDE" alors qu'en théorie les DDE ne s'occupent plus d'aucune route.

SebDau a écrit :on peinera à  trouver des véhicules d'entretien des routes départementales aux couleurs des conseils généraux

ça dépend des départements. En 1983, lors de la première décentralisation qui a donné la gestion des routes départementales aux départements, il a été laissé la possibilité pour ceux-ci de créer -- ou pas -- un service qui s'en occupe.
Ainsi, les CG qui ont créés leur propre service des routes ont depuis longtemps un parc de véhicules aux couleurs du département (c'est le cas dans le Loiret par exemple, où ils sont jaunes fluo avec le logo du CG).
Pour les CG qui n'ont pas créé de services, ils ont tout simplement payé la DDE pour le faire. d'où la confusion de la DDE qui entretient les routes départementales, alors que depuis 1983, en théorie, ça n'est plus le cas.

A mon gout c'est surtout le tronçon St Geours de Marenne - Bordeaux qui prend beaucoup de temps. L'élargissement n'est pas prêt de débuter puisqu'il n'y a toujours pas de concessionnaire, au fait vous savez pas quand on va connaitre le concessionnaire ? Ils avaient dit courant 2008 mais bon c'est pas prêt d'avancer. Pourquoi ils ne donnent pas à  ASF, comme il l'avait fait pour la biffeurcation A75-A9 je crois, pour que les travaux avancent le plus rapidement possible ? Car c'est vraiment catastophique en plein milieu des Landes quand on quitte une zone d'interdiction de doubler, tous les PL doublent et ya des files d'attente monstres !!

Aussi je trouve un peu bête qu'ils n'élargisseront pas le tronçon Ondres-St Geours de Marenne car cet été on voit bien le bordel qu'il y avait, 15 km d'attente avant d'arrivée à  Benesse, tout ça parce que ce péage est vraiment ridicule pour le trafic.

L'Etat ne peut pas "donner à  ASF" cette concession : compte tenu de son envergure, un appel d'offre est obligatoire légalement parlant.

D'ailleurs lors du premier appel d'offre annulé pour vice de forme, il y avait 4 candidats : Eiffage, Colas, Vinci et Atervia (ce dernier est un "petit" qui a été écarté et a fait appel pour annuler la décision).

Et le deuxième appel d'offre n'a toujours pas été émis (il était prévu pour 2008).

Autant dire que les travaux ne commenceront pas avant 2010-2011 dans le meilleur des cas (on peut compter un peu plus d'un an entre l'émission de l'appel d'offre, et la signature du contrat de concession).

C'est vrai que la lenteur de ce dossier est extrêmement étrange.

Des documents officiels suggèrent que jusqu'en juin 2008, les services de l'Etat attendaient l'appel du jugement concernant le grand contournement autoroutier de Bordeaux (GCAB) : ils étaient optimistes sur un appel favorable et avaient dans leurs cartons un appel d'offre pour l'A63 incluant une clause de rachat de concession pour grouper dans un deuxième temps la concession A63 à  la concession GCAB (cette clause de rachat est citée dans un document officiel, donc c'est établi).

L'annonce de l'abandon du GCAB par Borloo en juin dernier a fait tomber à  l'eau tout le montage financier résultant de cet appel d'offre "V2" : il fallait donc mettre au point un appel d'offre "V3" dans une optique "sans GCAB". Je pense que l'explication essentielle du retard à  publier l'appel d'offre tient dans cette problématique.

Des mauvaises langues disent que l'Etat attend le résultat de l'appel du jugement d'annulation du débat GCAB pour remettre le projet GCAB+A63 sur le tapis, mais c'est peu crédible compte tenu de l'annonce d'abandon du GCAB il y a moins de 6 mois.

Je pense surtout que le périmètre va changer et que l'élargissement via une concession ira jusqu'à  Bordeaux et non Salles.

Alexandre a écrit :Je pense surtout que le périmètre va changer et que l'élargissement via une concession ira jusqu'à  Bordeaux et non Salles.

Avec l'A660 en prime pour enfin l'achever ?

Alexandre a écrit :Je pense surtout que le périmètre va changer et que l'élargissement via une concession ira jusqu'à  Bordeaux et non Salles.

Avec en prime un péage supplémentaire qui fera tomber à  l'eau la gratuité des trajets Bordeaux-Arcachon et Bordeaux-Mont de Marsan (encore une promesse non tenue ...).

G.E. a écrit :

Alexandre a écrit :Je pense surtout que le périmètre va changer et que l'élargissement via une concession ira jusqu'à  Bordeaux et non Salles.

Avec l'A660 en prime pour enfin l'achever ?

Sait-on jamais...