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C'est une bonne idée, mais je doute que les pentes du parcours le permettent. Je pense surtout à la rampe qui permet au TVM de franchir en viaduc le carrefour Pompadour.jipehem a écrit :Il ne s'agit que d'une liaison de Bus en site propre mais on doit pouvoir l'aménager en une ligne de Tramway avec des aménagements pas forcément très couteux.
Oui par heure...Désolé. Ca ne ferait pas beaucoup par jour.Enver a écrit :Par heure, non ?jipehem a écrit :16,5 millions de passagers par an avec une capacité de 1400 voyageurs par jour et par sens (3ème ligne de bus la plus utilisée en Région Parisienne).
C'est très bien d'avoir le TVM, mais les études n'ont-elles pas montré qu'Arc Express (en permettant des correspondances nettement plus rapides) avait son propre public... et ne fera pas nécessairement concurrence au TVM qui, en tout état de cause, permet une desserte plus fine, et donc de rabattre le maximum de voyageurs (anciens automobilistes convertis?) vers les lignes de métro / RER.jipehem a écrit :Par rapport à l'objectif du métrophérique de relier les terminus des stations de métro et d'être à 5/6 kms de Paris, la ligne C parait un peu lointaine.
La TVM conviendrait mieux, même si elle ne passe pas par le terminus de la ligne 7 (mais elle croisera le futur Tramway Villejuif Athis Mons), mais elle permet de relier:
- le RER A St Maur Creteil,
- la ligne 8 Creteil Université,
- le RER D avec la future station Pompadour,
- le RER C avec Choisy le Roi,
- le RER B avec la Croix de Berny.
Le problème du TVM, même si on change ses bus par des trams, c'est sa vitesse : d'après la ratp (http://www.ratp.fr/common/ressources/1001.pdf) il met 55minutes pour aller de Saint Maur créteil à la croix de berny. Pas de quoi éviter de passer par paris ou laisser sa voiture au garage.florentr a écrit :C'est très bien d'avoir le TVM, mais les études n'ont-elles pas montré qu'Arc Express (en permettant des correspondances nettement plus rapides) avait son propre public... et ne fera pas nécessairement concurrence au TVM qui, en tout état de cause, permet une desserte plus fine, et donc de rabattre le maximum de voyageurs (anciens automobilistes convertis?) vers les lignes de métro / RER.jipehem a écrit :Par rapport à l'objectif du métrophérique de relier les terminus des stations de métro et d'être à 5/6 kms de Paris, la ligne C parait un peu lointaine.
La TVM conviendrait mieux, même si elle ne passe pas par le terminus de la ligne 7 (mais elle croisera le futur Tramway Villejuif Athis Mons), mais elle permet de relier:
- le RER A St Maur Creteil,
- la ligne 8 Creteil Université,
- le RER D avec la future station Pompadour,
- le RER C avec Choisy le Roi,
- le RER B avec la Croix de Berny.
Le coût pour l'usager quand même, non ? (A supposer qu'on prenne la ligne de bout en bout ou peu s'en faut)nanard a écrit :Le problème du TVM, même si on change ses bus par des trams, c'est sa vitesse : d'après la ratp (http://www.ratp.fr/common/ressources/1001.pdf) il met 55minutes pour aller de Saint Maur créteil à la croix de berny. Pas de quoi éviter de passer par paris ou laisser sa voiture au garage.
Tout à fait d'accord avec toi le TVM et peut être ensuite les métrophériques sont dans une situation paradoxale : bien que très rapides (24 km/h de moyenne pour le TVM) , les temps de trajets sont malgré tout très longs à cause de la longueur.nanard a écrit :Le problème du TVM, même si on change ses bus par des trams, c'est sa vitesse : d'après la ratp (http://www.ratp.fr/common/ressources/1001.pdf) il met 55minutes pour aller de Saint Maur créteil à la croix de berny. Pas de quoi éviter de passer par paris ou laisser sa voiture au garage.
La plupart des "usagers" choisissent l'abonnement mensuel (ex carte orange) ou annuel (ex carte integrale). Le tarif est donc le même si l'on passe par Paris ou par Créteil: 3 zones dans tous les cas.Maastricht a écrit : Le coût pour l'usager quand même, non ? (A supposer qu'on prenne la ligne de bout en bout ou peu s'en faut)
C'est juste un simple problème de sémantique: le projet initial s'appelait ORBITAL mais est devenu ARC EXPRESS pour la Région et pour le STIF. ORBIVAL constitue sa déclinaison dans le 94. Quant à METROPHERIQUE (terme très moche au passage), c'est simpelemnt la déclinaison d'ARC EXPRESS vue de la RATP.Enver a écrit : Il faut dire que c'était particulièrement faux-cul de présenter comme un "premier colloque international sur les métros en banlieue" une pure opération de lobbying pour Orbival (ou l'Arc Sud-Est d'Arc Express, comme il est visiblement méchant de l'appeler !).
A défaut de faire, c'est sûr qu'on peut réfléchir.Enver a écrit :Et alors rien ... Vu l'intitulé, on aurait pu attendre une vraie réflexion sur les métros en banlieue ...Quant à l'aspect lobbying: et bien oui, c'est du lobbying...et alors ?
Je me place dans les 10/15 ans qui viennent où l'Arc Express ne sera pas en service vu le peu d'intérêt porté par le STIF sur le sujet. Pendant ces 10/15 ans, il va bien falloir améliorer ce que l'on a...florentr a écrit : C'est très bien d'avoir le TVM, mais les études n'ont-elles pas montré qu'Arc Express (en permettant des correspondances nettement plus rapides) avait son propre public... et ne fera pas nécessairement concurrence au TVM qui, en tout état de cause, permet une desserte plus fine, et donc de rabattre le maximum de voyageurs (anciens automobilistes convertis?) vers les lignes de métro / RER.
Améliorer l'existant, c'est sûr, c'est important.jipehem a écrit :Je me place dans les 10/15 ans qui viennent où l'Arc Express ne sera pas en service vu le peu d'intérêt porté par le STIF sur le sujet. Pendant ces 10/15 ans, il va bien falloir améliorer ce que l'on a...
Oui mais le principe du devis, c'est un engagement sur les tarifs et les délais. Alors, pourquoi ne pas accepter tel quel le devis présenté par la RATP ?Enver a écrit :ils jugent que les devis avancés par la RATP sont sous-estimés.
Parce que ce que présente la RATP, ce n'est pas un devis !!!eomer a écrit :Oui mais le principe du devis, c'est un engagement sur les tarifs et les délais. Alors, pourquoi ne pas accepter tel quel le devis présenté par la RATP ?Enver a écrit :ils jugent que les devis avancés par la RATP sont sous-estimés.
).Si je m'abuse pas trop c'était le plan initial de la RATP. Le problème était que personne du côté politique n'a voulu d'un passage par le Bois de Vincennes. Trop coûteux et pas de population. Ce passage par Arcueil et Val-de-Fontenay n'est pas vraiment du fait de la RATP.dark_green67 a écrit :Je considère que le STIF est tout à fait dans son rôle quand il dit qu'il faut commencer par réfléchir. Mieux vaut perdre 6 mois de plus en études de tracés et de trafic, plutôt que de faire une grosse .onnerie dans la précipitation... On parle d'une ligne d'Arcueil-Cachan à Val-de-Fontenay via Villejuif et Créteil. Mais pourquoi pas Châtillon-Montrouge à Montreuil via Ivry ? Et après Fontenay, on va où ?
J'ai dû mal m'exprimer, le "trop coûteux et pas assez de population" s'appliquait au Bois de Vincennes, pas au trajet sus-cité.Enver a écrit :Trop coûteux et pas assez de population. Je ne suis pas sûr. En fait, les premières études de ce qui allait devenir Métrophérique, quand la RATP a sorti Orbitale de la naphtaline, montraient que c'était justement un truc du genre Châtillon-Montrouge à Montreuil via Ivry et Vincennes qui avait le plus de potentiel (et notamment du côté d'Ivry, Charenton, Vincennes & Montreuil).
Elle devrait l'être, du moins il faut l'espérer. De toutes façons la réflexion (tout comme certaines études) est en cours.Enver a écrit :Le Stif est à mon avis dans son rôle, comme le dit dark_green67, quand il dit qu'il faut commencer par réfléchir un peu... Il reste à voir si la réflexion est constructive !
Désolé, mais il explose le mur du çon au ras des usines d'Ivry... On ne voit pas comment le projet de Blanc (un val entre Massy et Versailles pour desservir le plateau de Saclay) pourrait se substituer à Arc Express et aux Tangentielles, puisqu'ils n'ont clairement pas les mêmes objectifs....A ce propos, passage pas inintéressant d'une interview de Karoutchi (ministre-candidat à la candidature UMP en IdF), dans le JDD hier.Vos propositions pour les transports?
Je veux un vrai schéma des transports publics inter-banlieues, largement financé par l'Etat. J'ai soutenu Métrophérique et la rocade ferrée à 30 kilomètres de Paris. Mais si le projet de Christian Blanc d'un métro automatique reliant les grands pôles d'activités - qui reprend en partie ces deux idées - est plus révolutionnaire, j'y adhérerai.