[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...
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quentin60
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par quentin60 »

Je me suis rendu compte qu'elle doublait avec le Tram Express Sud Versailles/Massy/Evry :|
florentr
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par florentr »

C'est pas ça, mais il ne faut pas faire que les projets au sud de Paris (lignes 14, 15 et 18) à la fois.

Il faut penser à les réaliser aussi à l'ouest, au nord et au sud.
otto
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par otto »

Je pense qu'ils feront la ligne 15 sud entre Pont de Sèvres et Champigny, ce sera déjà bien.
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G.E.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par G.E. »

En ces temps de vaches maigres, la cagnotte du Grand Paris servira à traiter les urgences (lire le dernier paragraphe)...
Le Monde a écrit :Ile-de-France : les transports en mal de financement

LE MONDE | 09.05.2014 à 11h01 • Mis à jour le 09.05.2014 à 11h56 | Par Béatrice Jérôme

Tramways inaugurés, lignes de métro prolongées, RER modernisés, équipements renouvelés… Face à l'urgence de travaux d'investissement massifs dans les transports en commun en Ile-de-France, Jean-Marc Ayrault s'était engagé, en juillet 2013, à consacrer 6 milliards d'euros de crédits publics d'ici à 2017. L'objectif : améliorer les conditions de circulation des 8,5 millions de voyageurs qui empruntent chaque jour les transports en commun en région parisienne – de plus en plus souvent dans des conditions difficiles.

Mais les mesures prises, depuis, pour réduire le déficit du budget de l'Etat compromettent la réalisation de ce vaste plan. « Puisque l'Etat n'honore pas ses financements et prévoit de baisser de manière drastique ses dotations à la région, on va devoir décaler ou annuler certains chantiers », confie au Monde Pierre Serne, vice-président (EELV) chargé des transports à la région.

LA COLLECTIVITÉ « EN ATTENTE » DE NOUVELLES RECETTES

Signé à l'été 2013, entre M. Ayrault et Jean-Paul Huchon, le président (PS) de la région, le « protocole » stipule que 1,2 milliard d'euros par an doivent être consacrés aux transports entre 2013 et 2017. Soit des moyens financiers trois fois plus importants que pour la période précédente. Mais pour l'instant, ni les collectivités locales ni l'Etat ne sont en mesure de tenir cet engagement.

La région Ile-de-France est censée participer à hauteur de 500 millions d'euros par an. Or la collectivité se dit « en attente » de nouvelles recettes fiscales pour abonder effectivement cette enveloppe. Pour la première fois dans son histoire, la région a voté en 2014 un projet rédigé en partie au conditionnel. Pour plusieurs programmes (lignes de métro, tram-train, RER), elle indique le montant des crédits qu'elle ne pourra consentir faute d'« obtention de ressources nouvelles de la part de l'Etat ». Au total, il lui manque 150 millions d'euros par an. Les projets de nouvelles taxes régionales relayés par des parlementaires socialistes lors des dernières lois de finances se sont heurtées jusqu'ici au veto du ministère de l'économie.

L'équation financière qui doit permettre à la région de financer les transports a été rendue plus difficile par l'augmentation de la TVA à 10 % au 1er janvier 2014. Cette hausse, partiellement compensée par une augmentation des tarifs, se traduit par une ponction de 100 millions d'euros par an sur le budget régional. En novembre 2013, le gouvernement Ayrault s'était toutefois dit prêt revenir au taux initial de 7 % et à terme à 5,5 % de TVA sur les transports urbains. A condition que la Commission européenne reconnaisse qu'il s'agit de « biens de première nécessité ».

Dans ce cas, si la France diminue la TVA pour ce seul secteur, elle ne pourrait être accusée par Bruxelles de distorsion de concurrence par des opérateurs privés. M. Huchon est allé à Bruxelles, jeudi 8 mai, plaider cette cause auprès d'Algirdas Semeta, le commissaire européen chargé de la fiscalité. Mais il a peu de chance d'obtenir un feu vert de la Commission.

« LES CAISSES SONT VIDES »

Depuis avril, l'horizon financier de la région est encore assombri par l'annonce de la baisse drastique des dotations de l'Etat aux collectivités dans le cadre du « programme de stabilité ». « La diminution des dotations de l'Etat de 11 milliards d'euros aux collectivités d'ici trois ans se traduira par une baisse au minimum de 500 millions d'euros pour l'Ile-de-France », calcule M. Serne, vice-président chargé des transports dans l'exécutif de M. Huchon.

Du côté de l'Etat, le compte n'y est pas non plus. Le « protocole » signé par M. Ayrault prévoit une contribution à hauteur de 200 millions par an, une promesse rendue impossible par la suspension de l'écotaxe, décidée en octobre 2013 à la suite du mouvement de contestation. Or cette nouvelle fiscalité devait contribuer à financer les futurs contrats de plan Etat-région sur la période 2014-2020, à travers les crédits de l'Agence de financement des infrastructures de transports de France (AFITF). « Les caisses de l'AFITF sont vides », reconnaît-on à Matignon. « Les projets de transports prendront du retard si le contrat de plan ne traduit pas les promesses du plan Ayrault », prévient l'entourage de M. Huchon.

Lire aussi : Sans écotaxe, des dizaines de projets bloqués

Le gouvernement va prendre, en juin, une ordonnance qui permettra de prélever 2 milliards d'euros, d'ici à 2017, sur le budget de la Société du Grand Paris, chargée de réaliser le futur métro circulaire autour de la capitale. Cette somme, prévue depuis le début dans le programme de 6 milliards d'euros d'investissement, servira à financer le prolongement du RER E à l'ouest, des lignes de métro 11 et 14 ou bien encore l'amélioration des RER C ou D. Cette fois-ci, c'est le financement des investissements pour le métro du Grand Paris qui pourrait, à long terme, se trouve menacé.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par otto »

Oh pourquoi tout est toujours si prévisible.
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Thomas
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[ IdF ] Nouveau Grand Paris

Message par Thomas »

A noter que le site de la SGP vient de se renouveller.
Vous y trouverez, entre autres, les cartes mises à jour.
http://www.societedugrandparis.fr/proje ... -du-projet
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par djakk »

C'est en cours d'abandon, plus de couleurs dans la description en texte des lignes.
Kimie
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par Kimie »

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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par Auriom »

Communiqué du conseil des ministres de ce 25 juin :
PARTICIPATION DE LA SOCIETE DU GRAND PARIS A CERTAINS PROJETS DU RESEAU DES TRANSPORTS EN ILE-DE-FRANCE

Le secrétaire d’État chargé des transports, de la mer et de la pêche a présenté une ordonnance relative à la participation de la Société du Grand Paris à certains projets du réseau des transports en Île-de-France.

Cette ordonnance modifie la loi n° 2010-597 du 3 juin 2010 relative au Grand Paris pour étendre les missions de la société du Grand Paris (SGP) et définir les conditions dans lesquelles elle peut participer à des projets d’infrastructures de réseaux de transport public de voyageurs autres que ceux dont elle s’est vu confier la maîtrise d’ouvrage en 2010. L’ordonnance permet ainsi à la SGP :

- de financer des projets de création, d’extension, d’amélioration ou de modernisation d’infrastructures de métro et de RER en correspondance avec les nouvelles lignes de métro du Grand Paris Express ;

- d’être désignée par le Syndicat des Transports d’Île-de-France (STIF) comme maître d’ouvrage de projets d’infrastructure de métro en correspondance avec les nouvelles lignes de métro du Grand Paris Express.

L’ordonnance vise enfin à permettre au STIF de confier à la SGP des missions complémentaires ou connexes à ses missions, à l’instar de ce que prévoit actuellement la loi du 3 juin 2010 pour l’État, les collectivités territoriales ou leurs groupements.

Conformément aux décisions relatives au nouveau Grand Paris des transports, prises par l’État en mars 2013, la SGP pourra ainsi participer au financement des projets d’extension et d’amélioration du réseau comme, par exemple, le prolongement du RER E à l’Ouest, l’extension de la ligne 11 du métro à l’Est, ou encore les schémas directeurs d’amélioration des RER.
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Alexandre
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par Alexandre »

Officialisation de ce qui était déjà prévu.
florentr
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par florentr »

Mais, derrière cette belle unanimité, les ressources propres de la Société du Grand Paris, environ 500 millions d’euros par an pour financer les 23 milliards de travaux qui lui reviennent, attisent les convoitises en ces temps de vaches maigres budgétaires. D’autant que la campagne des élections régionales de 2015 et des coûteuses promesses qu’elle implique, comme l’abonnement Passe Navigo à tarif unique en Ile-de-France cher aux Verts ou des extensions de lignes pourtant non prioritaires, est partie. Bercy ne serait pas en reste.
« Nous avons impérativement besoin de ces fonds pour être en mesure de lancer nos emprunts à des conditions acceptables », indique un responsable de la SGP.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... xZuADq3.99

Comme on vide les caisses de la SGP, il faudra les re-remplir, mais le STIF demande qu'on lui affecte les futures nouvelles ressources : Le STIF réclame une taxe de séjour pour financer les transports en Ile-de-France
Je ne suis pas sûr qu'une taxe de séjour soit une bonne idée. Les nuits d'hôtels sont déjà tellement chères à Paris que bon nombre de touristes recourent à des bailleurs privés qui ne déclarent rien et ne paieront pas cette taxe. A trop renchérir le coût, sauf pour les fraudeurs, est-on équitable ?
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par otto »

Le siphonnage de l'argent de la SGP est une tentation trop forte en ces temps de vaches maigres. C'est pour cela que je pense que d'ici les régionales le projet Grand Paris Express sera "redimensionné".
florentr
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par florentr »

Surtout quand on aura vu si le coût de l'arc sud dérape... Mais le redimensionnement sera une bien mauvaise nouvelle pour notre pays.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par djakk »

Le principal = le métrophérique-ligne 15, la ligne 11 et la ligne 14 !
nanar
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par nanar »

florentr a écrit :... Mais le redimensionnement sera une bien mauvaise nouvelle pour notre pays.
Pour le pays ? N’exagérons rien : disons pour les Franciliens ...
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par cmoiromain »

Plutôt qu'essayer d'instaurer une nouvelle taxe de séjour (alors que les hôtels sont déjà hors de prix, comme ça a été dit), ils feraient mieux de partir à la chasse aux locations non déclarées.
Quand on voit le manque à gagner sur ces locations, et le nombre de logements vacants à Paris (plus de 10% du parc !), il y aurait bien moyen de faire d'un pierre deux coups dans cette affaire.

Mais bon, pour une fois qu'on voulait faire les choses bien et qu'on y mettait les moyens, finalement chacun veut venir prendre sa petite part et on va se retrouver avec une SGP sans le sou, incapable d'emprunter à des taux intéressants, ce qui va remettre en cause l'intégralité du projet. Même si la ligne 15 sud est déjà une importante avancée, c'est dommage de ponctionner de la sorte un projet global qui attend depuis des décennies pour financer des projets bien souvent très locaux (à l'exception du RER E) pour faire plaisir à des élus.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par Alexandre »

Enfin, cette annonce n'est que l'officialisation de ce qui avait été annoncé par Jean-Marc Ayrault dans le cadre du Nouveau Grand Paris. On savait déjà que la SGP allait financer le RER E, la modernisation des RER et autres, le prolongement de la 14... donc les 30 milliards du NGP comprenaient déjà ces participations financières, ce qui impliquait notamment de revoir la longueur des quais du GPX, et de repousser voir annuler les lignes 16-17 entre La Défense et Pleyel, et la 18 entre La Défense et Versailles-Chantiers.

Pour l'Etat, c'est le meilleur moyen de créer une dette cachée, non contractée directement par l'Etat mais par une de ses sociétés publiques, comme RFF par exemple. Quant aux taux d’intérêts, il sont directement liés à ceux de l'Etat tout comme la note attribuée par les agences de notation.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par Disturbman »

Comme Alexandre le note, la SGP se retrouve ponctionnée parce qu'elle est utilisée par l'Etat pour financer ces engagements. Sans la SGP, et avec un Etat en retrait, rien ne se ferait. Huchon cherche à instaurer une nouvelle taxe de séjour pour réussier à finaliser les financements des projets, l'argent de certains manque à l'appel. Plusieurs villes, comme New York et Berlin, ont mis en place des législations contrôlant ou tentant de contrôler les formes de locations de grés-à-grés ; je me demande si leur approche a été un succès ou pas.

Notons toutefois que, corollaire de ces budgets serrés- et heureusement - le dézonage total ne se fera certaiement jamais, il est bien trop coûteux.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par djakk »

Alexandre a écrit : Pour l'Etat, c'est le meilleur moyen de créer une dette cachée, non contractée directement par l'Etat mais par une de ses sociétés publiques, comme RFF par exemple. Quant aux taux d’intérêts, il sont directement liés à ceux de l'Etat tout comme la note attribuée par les agences de notation.
Un jour, les agences de notation considèreront aussi ces dettes cachées !
Disturbman a écrit : Notons toutefois que, corollaire de ces budgets serrés- et heureusement - le dézonage total ne se fera certaiement jamais, il est bien trop coûteux.
Avec la ligne 15, le système de tarification est à revoir ; si on fait payer à la distance, on pourra faire payer plus les parisiens qui traversent tout Paris en métro, ce qui rapporterait plus d'argent. On pourrait aussi faire payer à chaque utilisation (tarif préférentiel avec une carte, comme l'Oyster Card de Londres) au lieu d'un abonnement qui inclus tout.
Kimie
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Message par Kimie »

Il faudrait abandonner la ligne 18 (dont on ne parle presque plus) et la ligne 11 entre Rosny et Noisy...
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